Стволовые клетки и уроды.
Sep. 22nd, 2008 11:08 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
reytsmanДерьмокрады опять вытащили своё любимое враньё - "негодяи республиканцы душат науку в силу своего мракобесия".
С утра по радио крутили сегодня уже в ленте пишут.
Враньё настолько наглое и шитое белыми нитками что остаётся только удивляться как им это сходит с рук... но сходит и уже не первый раз и не первый год.
1) Буш и республиканская партия не запрещала ничего подобного, а отказалась выделять государственное финансирование....
2) Совсем не стволовые клети, а стволовые клетки _эмбрионов_. Которые являются только частью исследования по стволовым клетками, и судя по нулевым результатам именно в этой области исследования стволовых клеток, являются наименее перспективной частью исследования стволовых клеток.
3) Даже доказанная полезность для одних не означает этичности поступка. Опыты нацистских врачей внесли огромный вклад в медицину... Может быть им стоило дать им за это медаль, а не судить?
4) Как известно когда правительство стало платить дотации для этаноловой кукурузы уменьшились посевы других видов и выросло производство этаноловой кукурузы. Угадайте с трёх раз производство чего вырастит если правительство начнёт платить за использование эмбрионов?
5) Является ли этичным пункт 4, если почти наверняка это приведёт к спекуляциям созданию чёрного рынка и т.д.?
В результате нежелание республиканцев спонсировать безрезультатные исследования с сомнительной этической подплёкой, лёгким движением руки превращается в "эти гады не дают вам лечиться". И пипл это хавает радостно причмокивая.
С утра по радио крутили сегодня уже в ленте пишут.
Враньё настолько наглое и шитое белыми нитками что остаётся только удивляться как им это сходит с рук... но сходит и уже не первый раз и не первый год.
1) Буш и республиканская партия не запрещала ничего подобного, а отказалась выделять государственное финансирование....
2) Совсем не стволовые клети, а стволовые клетки _эмбрионов_. Которые являются только частью исследования по стволовым клетками, и судя по нулевым результатам именно в этой области исследования стволовых клеток, являются наименее перспективной частью исследования стволовых клеток.
3) Даже доказанная полезность для одних не означает этичности поступка. Опыты нацистских врачей внесли огромный вклад в медицину... Может быть им стоило дать им за это медаль, а не судить?
4) Как известно когда правительство стало платить дотации для этаноловой кукурузы уменьшились посевы других видов и выросло производство этаноловой кукурузы. Угадайте с трёх раз производство чего вырастит если правительство начнёт платить за использование эмбрионов?
5) Является ли этичным пункт 4, если почти наверняка это приведёт к спекуляциям созданию чёрного рынка и т.д.?
В результате нежелание республиканцев спонсировать безрезультатные исследования с сомнительной этической подплёкой, лёгким движением руки превращается в "эти гады не дают вам лечиться". И пипл это хавает радостно причмокивая.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
не столовые а кафейные клетки
Date: 2008-09-22 03:27 pm (UTC)Re: не столовые а кафейные клетки
Date: 2008-09-22 03:28 pm (UTC)- Стволовые!
(столоверы проклятые)
Re: не столовые а кафейные клетки
Date: 2008-09-22 03:33 pm (UTC)Блин, да, пожалуй я погорячился, слишком привык слышать про stem cell research что от удивления потерял внимательность...
Fixed.
Кофейные клетки не пройдут.
Мэни сэнкс. ещё раз.
no subject
Date: 2008-09-22 04:03 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-22 04:17 pm (UTC)Ну хоть намекни. :(
Я тебе честно скажу между нами девочками, меня не столько беспокоит этическая сторона вопроса сколько результаты. Как ты помнишь, я не биолог, поэтому мне судить приходится по тому что пишут другие, те статьи которые видел говорили что с эмбрионами конечно работать проще и перспективнее. Но пока никаких результатов в этой области я лично не видел, одни обещания.
Я ориентируюсь на статьи вроде вот этой (http://www.str.org/site/DocServer/5_ASCR_therapy.pdf?docID=2433)гугл только что притащил.
И на вот эти два параграфа из вики:
http://en.wikipedia.org/wiki/Stem_cell
After nearly ten years of research[12], there are no approved treatments or human trials using embryonic stem cells.
Adult stem cell treatments have been successfully used for many years to treat leukemia and related bone/blood cancers through bone marrow transplants.[20] Adult stem cells are also used in veterinary medicine to treat tendon and ligament injuries in horses.[21] The use of adult stem cells in research and therapy is not as controversial as embryonic stem cells, because the production of adult stem cells does not require the destruction of an embryo. Additionally, because in some instances adult stem cells can be obtained from the intended recipient, (an autograft) the risk of rejection is essentially non-existent in these situations. Consequently, more US government funding is being provided for adult stem cell research.[22]
no subject
Date: 2008-09-22 05:15 pm (UTC)Вики говорит он немедленных практических результатах, но ведь есть еще и фундаментальная наука, у которой цель не получение лекарства на продажу завтра, а изучение предмета как такового. При чем как правило именно такая наука дает гораздо больше результатов in a long term.
И проблема как раз в том, что хотя формально Буш и не запрещал изучение эмбриональных стволовых клеток, но фактически правила таковы, что организация не может получать какие-либо средства от государства (в любом виде, включая дотации, гранты, и т.д., и на любые цели) и заниматься Embryonic stem cell research. Т.е. ни один из американских университетов не может этого делать хотя именно они по логике и должны заниматься фундаментальной наукой (в отличие от компаний которых интересует продаваемый продукт в кратчайшие сроки)
no subject
Date: 2008-09-22 05:29 pm (UTC)Получается что дело вкуса. Так как количество учёных у нас ограниченно (как и количество денег) можно выделить или на одно или на другое. Я предпочту синицу в руках. Но я всегда говорил что я пессимист.
no subject
Date: 2008-09-22 06:26 pm (UTC)немного по проблеме
Date: 2008-09-22 06:01 pm (UTC)успех например достигнут при восстановлении капиллярного питания мыщц сердца, разрушенных инфарктом. Клетки при этом берутся у самого пациента.
При лечении Альцгеймера, как бы ни хотелось М.Фоксу, ничего кроме рака добиться не удалось. увы.
Re: немного по проблеме
Date: 2008-09-22 06:05 pm (UTC)Говорят что это реальные результаты, а то Наука. Наука конечно... но уж больно много народу считает её не этичной.
Re: немного по проблеме
Date: 2008-09-22 06:27 pm (UTC)Re: немного по проблеме
Date: 2008-09-22 06:36 pm (UTC)Учитывая что уже были зарегистрированы случаи когда донорам органов ускоривали пожертвования, боюсь что здесь соблазн будет ещё больше.
Впрочем даже ради науки тоже будут уговаривать... учитывая какая истерика идёт уже сейчас, будут приглашать лаборантов на первый курс и те будут уговаривать сделать им эмбрионов для исследований. И всё будет легально и логично и часть первокурсниц на это пойдёт. Если доноров крови уговаривает крассный крест, тот тут я думаю в бой пойдёт Planned Parenthood и т.д.
Re: немного по проблеме
Date: 2008-09-22 06:55 pm (UTC)Re: немного по проблеме
Date: 2008-09-22 07:09 pm (UTC)Embryos Discarded During IVF Create Stem Cell Lines
Study says it's a possible source for such cell lines without the ethical issues
Posted 1/28/08
http://health.usnews.com/usnews/health/healthday/080128/embryos-discarded-during-ivf-create-stem-cell-lines.htm
Те сторонники исследований интервью с которыми слышал я, настаивали на использовании именно жертв абортов. Думается если бы предложили именно этот вариант сторонников было бы гораздо больше.
Вот здесь (http://learn.genetics.utah.edu/content/tech/stemcells/sccreate/) например пишут о разных способах. И среди прочего упоминают мышей... Вот на мышах пусть и работают как _все_ остальные исследователи пока они у мышей хоть что-то не вылечат. Когда они из эмбриона мышки смогут вырастить лапку для мамы я в первых рядах буду эти исследования поддерживать.
Re: немного по проблеме
Date: 2008-09-23 02:17 am (UTC)Re: немного по проблеме
Date: 2008-09-23 02:29 am (UTC)Впрочем справедливости ради надо сказать что Пеллоси и Клинтон, тоже не фига их идей не разделяют, дети семья и т.д., но их почему то так неистово не клюют...
Называется не мытьём та катаньем. Но и с республиканцами тоже сложно полностью согласиться, аборты слишком уж похожи на премию Дарвина, чтобы от них совсем отказаться.