Финансовый кризис что произошло.

[reytsman]

Я уже начал собирать инфу и сделал набросок когда arbat наконец то собрался написать о том же.

Проблема в том что информацию найти практически негде, у многих есть часть информации, кто-то просто с яростным видом несёт глупости как Обама или МакКейн, а нормально почитать что и как негде. Бред CNN и NYT заслуживает мало внимания, и даже Раш плохо объясняет и громко кричит (те 30 минут которые мне удалось послушать за последние несколько недель).

Шаг номер 1
То о чём кричит Раш и упоминает arbat демократические придурки с ребятами вроде Клинтон и Обамы и Пелоси, закричали дома для бедных по тем же ставкам что и для богатых. Это решено было делать через GSE Government Sponsored Enterprises которые вроде как сами по себе, но как бы подразумевается что за ними стоит государство Fannie Mae and Freddie Mac (фрэни).

Шаг номер 2
Fannie Mae and Freddie Mac раздали кучу мортгэджей людям которые не должны были получать их в принципе или гораздо меньшие суммы, но это ещё пол беды... настал шаг номер 3

Шаг номер 3
Прекрасно сформулировал henryviii

инвестбанки не могли конкурировать с фанни и фредди в области обычных закладных, потому что у фанни и фредди из-за государственной неявной поддержки была гораздо ниже стоимость кредитования на финансовых рынках, фанни и фредди были банально прибыльнее и давали возможность за счёт виртуальной гарантии государства выдавать займы под низкий процент (квалифицированным заёмщикам, с хорошей кредитной историей, с первым взносом в 20% и заём не больше чем 417к). инвестбанки стали выпускать такие займы (более рискованные), которые фанни и фредди было запрещено покупать (для секьюритизации). инвестбанки захватили большой кусок рынка. фанни и фредди пожадничали и стали покупать секьюритизированные заёмы (секьюритизированные инвестбанками) обеспеченные теми займами (более рискованными, читай саб-прайм и алт-а), которые гарантировать/секьюритизировать сами не могли (покупали старшие транши, с высоким рейтингом, ааа в основном). это была ошибка фанни и фредди (с точки зрения бизнеса), потому что рейтинги оказались говном

Шаг номер 4
Понятно что фрэни никогда не стали бы "покупать секьюритизированные заёмы (секьюритизированные инвестбанками) обеспеченные теми займами (более рискованными, читай саб-прайм и алт-а), которые гарантировать/секьюритизировать сами не могли (покупали старшие транши, с высоким рейтингом, ааа в основном)"
В частной компании им бы дали в глаз как только маштабы стали угрожающими, но с гос. гарантией за плечами никто не почесался.

Шаг номер 5
Видя что вроде как фрэни покупает эту не очень внятную дрянь и зная что фрэни гарантирует государство жадность банков взяла верх над осторожностью.

Шаг номер 6
замечательно иллюстрирует вот этот мультик
http://superinvestor.ru/sub/index.htm

Проблема
Почему это собственно нас колышит (ну кроме того что с нас теперь соберут 700 миллиардов налогов чтобы это дело профинансировать, хоть этим деньгам хана не гарантирована, но всё равно стрёмно). Любой организации нужны займы на закупку оборудования, на строительство нового офиса, на многолетние исследования... раньше эти деньги давали банки, сейчас банки остались без налички (зато гордыми владельцами кучи домов и туалетной бумаги) теперь всем остальным без банковской налички "нет ножек, нет мультиков".

Поэтому все так и бегают, если бы не наличка "то кого еб волнуют чужие проблемы", но без налички _вся_ экономика окажется парализована.

В общем то избежать такого есть два метода....

Простой и дешёвый - государство не играется с рынком займов (Рабиновичь торгует семечками, банк даёт ссуду) и не указывает банкам кому и под какой процент давать деньги.

И сложный и через задницу - государство создаёт новую комиссию которая будет смотреть за межбанковскими займами и ликвидностью этих займов.

И демократы (что ни разу ни удивительно) и республиканцы (что тоже к сожалению в последнее время почти ожидаемо) горой за второй вариант. Те кто понимают что произошло требуют прекращения авантюр вроде фрэни и банкротства (читай реорганизации с потерей владельцев) банков авантюристов. Но так как на пальцах что произошло не объяснить их никто толком не слушает.

Comments

[eric-tse.livejournal.com]

This guy writes pretty well on the subject: http://davidpascoeblog.com/

[reytsman.livejournal.com]

Я с ним не согласен. Остальная экономика действительно очень даже ничего...
Скажем по сравнению с тем как просела вся экономика когда свалился дотком.

Посмотрев ролики
http://hopma.livejournal.com/28064.html

Я вообще не понимаю о чём сыр бор. При возникновении кризиса ликвидности завалить рынок деньгами и весь вопрос. Но думаю наше мудрое правительство долго будет выбирать "правильное" решение чтобы не поссориться с банкирами.

[elias-48.livejournal.com]

"Я вообще не понимаю о чём сыр бор. При возникновении кризиса ликвидности завалить рынок деньгами и весь вопрос."

Для начала понять бы откуда их взять.

Например, у нас кризис ликвидности гасят временн свободными средствами бюджета, которые Федералдьное Казначейство сдает под 8-9% трехмесячные депозиты.

Есть правда одна тонкость - размер нашей банковской системы в отношении к ВВП куда меньше, чем вашей, да и в кубышке стабфонда кой-че лежит на всякий пожарный, а у США, извиняюсь, рекордный внешний госдолг.

[reytsman.livejournal.com]

Я честно говоря не очень воспринимаю идею внешнего долга. То есть конечно хорошо бы выплатить, но в отношении функционирования экономики это не критично, если мы вдруг не решили пободаться с Китайцами.
Если завалить рынок деньгами через пару лет, банки придут в себя вернут деньги, и вроде как опять всё тип топ. Но похоже нас ждёт замечательный законопроект из серии, выделить банками Х миллиардов, выплатить Васе Пете Толе по четыре миллиона, купить Тане новую юбку, дать Петровичу на водку, оплатить зимнее отопление Свете и т.д. Как одно с другим связанно не понятно, но часть законодателей будут кричать, что не опохмелившийся Петрович это пытки запрещённые Женевской конвенцией.

первый вариант совершенно отпадает

[bravomail.livejournal.com]

потому что именно государство печатает деньги и выдает их через ФРС банкам в виде займов. Тем и живет частично - имеет процент со всех денежных операций.
То что накачали денег в жилфонд - плохо, но можно понять. Там же все обеспечено (застраховано) самим жильем, и землей.
Комиссии - для прикрытия глаз публике.
Кстати - лакмусовая бумажка, оба кандидата сказали "Да" займу Волл-стрита. Так что никаких разногласий нет. Вместе делают одно дело.

Re: первый вариант совершенно отпадает

[reytsman.livejournal.com]

Ну это понятно, что вливать деньги придётся через банки... Весь вопрос что банкам надо давать в долг, а не выкупать у них говно облигации по номинальной стоимости.

Так же понятно, что деньги Волл-стриту придётся дать... весь вопрос, как и кому и что делать с фрэни.

Первый вариант, фрэни пристрелить и не спонсировать чужие риски.
Второй вариант оставить всё как есть и запретить банкам делать деньги...

Re: первый вариант совершенно отпадает

[bravomail.livejournal.com]

Как это - пристрелить Фрэни? Вы вообще понимаете, что это часть государства под "частным прикрытием"? Деньги напечатают для банков, а долговременную инфляцию будут решать комплексом мер. Я так понимаю, деньги после распродажи домов с аукционов должны вернуться, но не все.

Re: первый вариант совершенно отпадает

[reytsman.livejournal.com]

Как пристрелить фрэни? Да легко, если там есть что продавать, продать по частям, если что-то лучше подержать перед продажей пару лет, подержать, расплатиться по долгам и забыть про эту авантюру.

В том то и дело, что фрэни была не "часть государства под "частным прикрытием"", а частная лавочка под гос. прикрытием.
А продавать дома нет смысла их лучше столкнуть в довесок к какой нибудь доходной части фрэни если такая есть и пусть банки разбираются.

Но это так мечты мечты... чтобы понять как это лучше организовать нужно провести пару дней читая инфу на эту тему, у меня на это не время не желания. Но Карфаген должен быть разрушен фрэни и ей подобные конторы недопустимы.

Re: первый вариант совершенно отпадает

[bravomail.livejournal.com]

Ну потом еще отдать в частные руки печатный станок и всё в экономике встанет на свои места. Ну и что, что государство США рухнет? Кого волнует?
Что случилось - были привлечены средства простых людей Америки в пузырь, для финансирования (урезанного же, правда, расходы уменьшились? ну кто там про войну вспомнит) бюджета, и в ожидании, что после повышения ставки, люди молча вытерпят и будут проклятым кредиторам продолжать платить. Ведь это же не электроника, это дом, жильё, основа. А люди немножко разорились. Упс. Латаем дыру, не получилось. Мы еще вернемся. Вспомните еще о нас. А пока насладитесь правлением дерьмократов. Пусть поразгребают после нас. А мы потом опять все на них свалим - и 9/11 и фрэнни.

Re: первый вариант совершенно отпадает

[reytsman.livejournal.com]

(тяжко вздохнув... ну ладно, начнём по пунктам)

Фрэни занимались не печатаньем денег, а демпингом на рынке жилищьных ссуд опираясь на гос. гарантии и злоупотребляя своим положением. Государству абсолютно ни чего не будет, если оно прекратит заниматься демпингом. Хотят помочь бедным, пусть выдадут им по 10к на покупку первого дома и не портят рынок.

//привлечены средства простых людей Америки в пузырь
Вы хотите судить продавцов мортгэджей за жульничество? Давайте тогда засудим до кучи Best Buy их продавцы тоже продают людям телевизоры которые им не по карману. Или вы хотите запретить людям вкладывать их деньги на их усмотрение?

//после повышения ставки
Каких то 20 лет назад ставка была около 15 процентов... Ещё в 90ых люди брали под 8. Сейчас ставка в районе 5-6 как и тогда когда я покупал. Если вы про arm то к гос. ставке это не имеет никакого отношения.

//это дом, жильё, основа
Это не дом, и не жильё и не основа... Это называется спекуляция на рынке недвижимости. С таким же успехом можно возмущаться что многие люди потеряли свои пенсионные вложения на доткомах.

Ну 9/11 и сваливать не надо, там и так всё очевидно. Что касается фрэни то да, республиканцы могли бы попробовать более настойчиво... но тут как и с бурением на Аляске демократы сдаются только когда их припереть к стенке. Жору есть за что винить в данном кризисе, хотя бы за то что ещё в марте администрация делала вид что у фрэни всё пучком, но это примерно как утверждать что можно разориться от жадности.