Помощь зала .

[reytsman]

Френды вопрос вроде бы элементарный, но какой то не очевидный.

Включённый в машине GPS при зарядке создаёт довольно приличные радио помехи. Если шнур вытащить помехи исчезают, то есть помехи ставит не сам GPS, а шнур или зарядник при зарядке. Перемещением шнура зарядки в пространстве улучшения не получилось.

Но я вот что не понимаю, вроде как постоянный ток, подключение через USB разъём, 12В в машине, это же не переменный, откуда помехи то?

По логике вещей надо что-то где то либо заземлить либо экранировать, но что и где?

P.S. И ведь рядом в двойник воткнут анти-радар который ничего подобного не устраивает. Ничё не понимаю. И гугл не помогает вопрос сформулировать не могу. :(

Comments

[merig00.livejournal.com]

могёт проводок где-то замыкает?

[reytsman.livejournal.com]

А куда на что?

И вроде как или замыкает или не замыкает, один провод в кабеле земля, второй +12 или они оба подсоединены и работают или нет. Или как?

Проводок полметра, в одной стороны разъём USB с другой стороны 12В.... На самом деле интересный вопрос что будет если выдернуть проводок не из GPS, а из 12В разъёма... может мне не 12В, какая то дрянь из GPS помехи ставит?

[http://users.livejournal.com/__cd__/]

Машина японка? ;)

[reytsman.livejournal.com]

Ты знал, ты знал. Но радио уже не заводское.

Думаешь просто хочет домой в Японию? ;)

[merig00.livejournal.com]

buy domestic :)

[reytsman.livejournal.com]

На тот момент из доместик из того на чём хотелось бы ездить был только Фокус б/у, фокус б/у вчистую проиграл новой мазде. Маленькие машинки это же не траки или сувы выбор и так маленький, а доместики на 160см/65кг не рассчитанны ни разу, вот и выбирай на тот момент между немцами я японцами что приятно, но не дорого. Ты Car and Driver за те годы почитай, Протежешка её сколько делали, столько она выигрывала в своём классе.

<Задумчиво> Правда от Кобальта СС я бы сейчас наверное не отказался бы...

[merig00.livejournal.com]

да да да.... /поехал кататься на своем ниссанчике/

[reytsman.livejournal.com]

Дорогой твой нисанчик который был с 2.5Л, а на том который был 1.8Л сам катайся. ;)

[merig00.livejournal.com]

ну у мя 2.5... на 1.8 пусть в Европе и Израиле катаються =)

[reytsman.livejournal.com]

Твоя 2.5 в 1.5 раз дороже!

[merig00.livejournal.com]

Altima на 1.8 не делают

[reytsman.livejournal.com]

Тогда на 2.0 ;) Потому как Сентра на 2.5 была в 1.5 дороже.

[merig00.livejournal.com]

Алтима идет на 2.5 или 3.0

[reytsman.livejournal.com]

дороже на 2.0 раза ;)

[merig00.livejournal.com]

да ладно моя MSRP 24k... и то потому-что я се optional package взял =)

[reytsman.livejournal.com]

во во, а я за свою 14.5 отдал, с налогами и всеми наворотами который тогда на протежешку ставились ;)

[merig00.livejournal.com]

эээ а что у тебя за мопед то?

[reytsman.livejournal.com]

Аааа, завидно. ;) На неё msrp было 17.5, но после _фордовских_ скидок, остались вот такие вот копейки. ;)

[merig00.livejournal.com]

эээ ты ж тока что сказал что у тя японка

[reytsman.livejournal.com]

Ага, Мазда... она японка только на 70% была на тот момент, хотя и на 100% японской сборки. ;) А тридцатью процентами владел Форд.

[merig00.livejournal.com]

Мазда за 14к? не верю! разве что у тебя там нехилая скидка

[reytsman.livejournal.com]

Во-первых 2003ий год, во-вторых Трёшка не просто дороже, а много дороже Протежешки. Протежешка это же во многом Эскорт, только Эскорт не для американцев, а для японцев и европейцев.

[merig00.livejournal.com]

ааа вот в чем дело... ну звиняйте... их уже больше не делают

[http://users.livejournal.com/__cd__/]

Там тебе уже все объяснили... Шум на провод гонит переходник в заряднике. Финт в том что в большинстве американских машин на розетке/прикуривателе стоит фильтр который это чистит, а японцы жадничают рассчитывают на японское качество электроники (без шумов). Так что меняй либо зарядник либо машину.

У Ж. было еще смешнее. У нее в Ниссане при включении зарядника для телефона (причем одно конкретного телефона), поворотники начинали мигать с лихорадочно-произвольными промежутками. Мы дооооолго пытались понять почему.

[reytsman.livejournal.com]

Нда... какие интересные необычные грабли. :)

Самое смешное, что похоже из американцев на эти грабли практически никто не наступает...

А ты сам догадался? Это только я такой тупой?

[http://users.livejournal.com/__cd__/]

наступают, но видимо недостаточно часто или тупо живут с этим.

Догадался частично сам. Мы тогда провели серию экспериментов по втыканию разных имеющихся зарядников в разные имеющиеся машины и выяснили, что такой эффект дает только комбинация эта модель машины (благо таких машин было в наличие 2) + этот зарядник. (что смешно, что в тойоте таких грабель не было). Ну а дальше было короткое выяснение отношений с диллерской...

кстати если радио не родное, то это уже криворукость производителей радио и/или тех кто его ставил.

[mynine.livejournal.com]

Скорее всего, питание у GPS не 12 вольт, а какое-то другое, поэтому либо в переходнике, либо внутри аппарата стоит DC/DC. Преобразователь, короче из постоянного в постоянное напряжение, типа 12/5 или 12/7.5.
Вот он и дает помехи, потому что его принцип действия - преобразование постоянного напряжения в переменное (высокой частоты), потом через трансформатор изменение величины напряжения, а затем выпрямление.

[sivka2006.livejournal.com]

точно - оно.
Скорее всего преобразователь 12V-->5V.
Имею те-же проблемы с 5V питаловом для bluetooth приемника.

[reytsman.livejournal.com]

Гадство или никто не замечает или не все преобразователи дают...
Купить что-ли что нибудь такого плана?
http://www.eforcity.com/universal-usb-car-charger-adaptor-dothusbccad1.html

[mynine.livejournal.com]

Приличные преобразователи не должны ничего давать лишнего - там фильтры правильные стоят, а тут явно пожадничали. Вообще такие шумящие штуки вообще запрещено продавать - при сертификации электронного изделия обязательно прохождение ЭМС (Электро-Магнитаная Совместимость). То есть устройство не должно давать помех во время своей работы. В первую очередь проверяют входы и выходы.
Мы это периодически проходим, так что наши схемотехники уже заранее имеют в виду такие проблемы и решают их, но иногда прихдится еще добавлять элементов в уже готовые устройства.

[reytsman.livejournal.com]

Угу. Я вот тоже когда обнаружил такую шутку в первую очередь удивился как FCC это пропустило.

Спасибо огромное.

[sivka2006.livejournal.com]

а шо вы хотите за $3.50 shipping free?

лучше киньте ссылочку на 5-вольт неимпульсный стабилизатор в Radioshack.

[sivka2006.livejournal.com]

ага, только там Shipping: $5.99. На e-bay тоже-самое with free shipping.
Вот именно и оно у меня шумит.
Этот белый на 2 USB шумит в 2 раза меньше:
http://www.eforcity.com/2port-usb-car-charger-adaptor-white-dothusbccad5.html

все они БУДУТ давать высокочастотные шумы, пока не поставим чего-то без ВЧ преобразователя. Самому спаять, что-ли?
Да - а какой ток потребляет GPS?
Белый - двойной дает 2 USB - это в сумме 1 ампер MAX. (12V-5V)*1A=7W, небольшой радиатор может понадобиться, если обычный стабилизатор ставить.
Паять лениво, проще $10 кому-нибудь заплатить, но как найти не-импульсный?

[reytsman.livejournal.com]

Ага. Вот что значит опыт.

[reytsman.livejournal.com]

Ага, а вот это уже похоже. USB у нас 5В... значит в заряднике преобразователь 12/5

То есть скорее всего переходник дрянь купить другой? Или нынешний замотать в фольгу, а фольге припаять проволочку проволочку прикрутить к раме. ;)

[mynine.livejournal.com]

Может и полегчает, но вряд ли. Судя по описанию, DC/DC "свистит" на провода, а в этом случае надо ставить фильтры на вход и выход. Хотя бы индуктивность нужна, тогда на выход не будет попадать ВЧ сигнал.

Так что попробовать можно обмотать фольгой, но я очень сомневаюсь что будет толк. Более вероятно, что надо менять преобразователь на нормальный. ЭМС эта штука не пройдет никак...

[reytsman.livejournal.com]

Ага, логично. Тем более что если бы фонил только преобразователь я бы заметил пока пытался провода передвинуть.

Похоже проще всего просто поменять. Или попробовать поиграться с чем-то вроде вот этого
http://www.radioshack.com/product/index.jsp?productId=2103222&tab=techSpecs

[sivka2006.livejournal.com]

не поможет. И технически сложно - надо ставить удлинитель провода в прикуриватель и на него ЭТО насаживать - большая конструкция получается. Да и покупать его незачем - можно снять с любого старого VGA или USB кабеля - там такие стоят.

Miscellaneous Features:
Supported Languages English

- это круто!

[sivka2006.livejournal.com]

фильтры - геморрой, проще в корпус этой штуки за $3.50 засунуть микросхемку за пару $$. В детстве это было что-то типа 142ЕН5 (?)

[reytsman.livejournal.com]

Вроде фильтр можно просто на провод повесить... на электронику вроде часто вешают?
http://www.eforcity.com/universal-usb-car-charger-adaptor-dothusbccad1.html

[sivka2006.livejournal.com]

так там нет провода - оно-же прямо в прикуриватель вставляется. Прийдется либо ставить удлинитель прикуривателя (прикуриватель_папа - провод - прикуриватель_мама) - и на этот провод навешивать. Или лезть под торпеду, находить провод, идущий к прикуривателю, отрывать его и навешивать на него эту штуку. И то и то - лениво. + никакой гарантии результата.

[reytsman.livejournal.com]

Ола-ла. Только что сообразил что мне проще, я могу таки попробовать... у меня двойник с удлинителем... один на двойник второй на выход. :)

[sivka2006.livejournal.com]

а вот тот фильтрик можно снять со старого VGA кабеля, прикрученного к старому монитору, который валяется в basement - никак выкинуть руки не доходят.
Но - не поможет, ибо: "должен пропускать _через себя_ ток"

[mynine.livejournal.com]

Нет это только для слабых помех, чтобы еще немного додавить, и то ставят на конце провода, по-моему чтобы бороться с отраженными сигналами.
А нормальный фильтр должен пропускать _через себя_ ток - катушка индуктивности - через нее постоянный ток идет, а переменный нет. И конденсатор еще чтобы сбросить излишки переменного напряжения.

Но катушки штуки достаточно дорогие и громоздкие, поэтому экономные китайцы их и не ставят.

[sivka2006.livejournal.com]

>> _через себя_
- во - истина!

>> китайцы их и не ставят.
- тоже правда.

итого - где взять белый и пушистый?

[reytsman.livejournal.com]

Тут вот дискусию на инглизе на эту тему последний камент на _полстраницы_ рассказывает как правильно это собирать.
http://www.performanceforums.com/forums/archive/index.php/t-67163498.html

[mynine.livejournal.com]

Греться крен будет. Если мне память не изменяет они же просто аналоговые. то есть вся разницу 12-5 умножаем на ток и получаем ватты тепла.
Ну и напряжения с общей землей получаются, это, конечно, из области предрассудков, но у нас предпочитают всегда изолировать гальванически разные цепи... А то потом получишь проблемы на свою пятую точку.

Для пытливого человека можно было бы посоветовать самому купить приличный dc/dc и уже его впаять, там собственно вход и выход по паре контактов, и еще управление вкл/выкл может быть. И все. Зато вещь получится. Но дорогая, правда.

[sivka2006.livejournal.com]

>> приличный dc/dc

а как знать - какой приличный? В спецификациях ни одна собака не напишет - чего там внутри. Единственный выход - идти в какой-нибудь Best-Buy, скупать все, что там есть, тестировать, сдавать взад.

>> изолировать гальванически разные цепи
так у меня все-равно bluetooth receiver гальванически с усилком связан, который висит на земле. (вот вам и петля в заземлении :-)) )

[mynine.livejournal.com]

Ну я честно не готов сейчас рекомендовать марку ;) Искать надо. Я ж уже много лет как не схемотехник, а программер и участвую в разработке и отладке схем постольку-поскольку. Но применяемые у нас не шумят. Ибо я же говорил - мы ЭМС проходим периодически, а там слушают шумы очень хорошо. Морская электроника очень жесткие требования предъявляет.