Обыкновенный расизм.

[reytsman]

Представьте себе что анонимный донор пожертвовал университету деньги, при условии что 7 миллионов из 10 будут розданы только белым мужчинам. Я уже даже слышу какие бы жуткие были вопли, с требованием не брать деньги и прекратить этот жуткий расизм.

Однако когда анонимный донор пожертвовал деньги при условии что 7 из 10 миллионов не будут розданы неграм белым мужчинам пресса об этом пишет с восторгом и умилением.


С донором я согласен это его деньги, как хочет так и распоряжается. Но вот ублюдочность университетов, политиков и журналистов которые в силу своего расизма и сексизма не могут осознать идентичность первого и второго сценариев меня бесит.

Update: Часть изданий делает акцент на including those that enhance educational opportunities for women and minority students. Часть не делает. В каментах справедливо отмечают что including, but not limited to ссылок на оригинал чтобы посмотреть что на самом деле потребовали нигде нет... Как я люблю наших журналистов...

Comments

[kot-begemot.livejournal.com]

Чукча явно не читатель. 7 миллионов из 10 - на стипендии студентам, при этом он не возражает против университетских критериев. Что отнюдь не означает, что все 7 миллионов уйдут minority students. Хотя, конечно же, большую часть этих денег получат именно они.

[reytsman.livejournal.com]

Мать! Да часть источников вообще не пишет про это условие, часть пишет "в том числе", вот как хочешь так и понимай. Оригинала конечно же нигде не найти...

[kot-begemot.livejournal.com]

Я вот думаю, откуда, собственно, дровишки. Т.е. кто этот самый анонимный жертвователь.
Не иначе как Баффет какой-нибудь.

[reytsman.livejournal.com]

Хмм, теоретически наверное возможно... всего раздали около 45-60 миллионов только тем универам которыми руководят женщины... а Баффет вроде как на этом не настолько повёрнутый.

Хотя по любому подарок шикарный. Интересно кому и как его универы раздадут....

[shvarz.livejournal.com]

Но вот ублюдочность университетов, политиков и журналистов которые в силу своего расизма и сексизма не могут осознать идентичность первого и второго сценариев меня бесит.

Я вот тоже не могу осознать идентичность. Чем они идентичны?

[reytsman.livejournal.com]

<усаживаясь поудобнее> То есть выделять исключительно белым это расизм, выделять исключительно чёрным это нормально. Выделять исключительно мужчинам этом сексизм, выделять исключительно женщинам это нормально. Я правильно понял?

Или когда одной "группе" это расизм, а когда двум уже нормально? Скажем если выделять не только белым мужчинам, а белым мужчинам и одноногим инвалидам, то тоже было бы нормально?

[shvarz.livejournal.com]

Дабы отвлечься от (больной) темы о черных и белых. Вы идете по улице и видите что два человека бьют одного. Является ли помощь этим двум идентичной помощи одному, которого бьют? В обоих случаях вы помогаете людям.

[reytsman.livejournal.com]

А что у нас за ситуация? Забили и пинают или обыкновенная драка?

[shvarz.livejournal.com]

Это что-то сильно меняет?

[reytsman.livejournal.com]

Ну в обыкновенной драке разницы я лично никакой не вижу. А если уже пинают, но стоит подойти спросить за что.

А для вас есть разница? То есть если кто-то уже имеет явное преимущество то вы против того чтобы их преимущество усиливать?

[shvarz.livejournal.com]

Если мне кажется, что преймущество получено не по заслугам, то - да, против.

[reytsman.livejournal.com]

Цвет кожи и пол являются такими "заслугами"?

[shvarz.livejournal.com]

Нет.

[reytsman.livejournal.com]

То есть вы против того чтобы кто либо получал преимущество в силу своего цвета кожи или пола?

[shvarz.livejournal.com]

Да, конечно против. Вопрос в том, что делать, если кто-то уже имеет преймущество в силу своего цвета кожи и пола?

[reytsman.livejournal.com]

Ну может быть не стоит тогда продолжать его увеличивать? ;)

[shvarz.livejournal.com]

То есть вы согласны, что если изначально ситуации двух групп людей не идентичны, то и решения о помощи каждой из групп тоже не идентичны?

[reytsman.livejournal.com]

"Еврейский SQL сервер отвечает запросом на запрос." ? ;)

[shvarz.livejournal.com]

А по существу вопроса?

[reytsman.livejournal.com]

Я проверил ветку. Таки вы задали первый вопрос.
Я считаю что в первую очередь когда кто то имеет преимущество не стоит его для них увеличивать.

То есть если у нас уже есть правила которые добавляют проходные балы исходя из цвета кожи или пола, когда у нас уже есть куча частных пособий которые которые выплачиваются за цвет кожи, когда в некоторых университетах группа составляющая большинство студентов до сих пор называется меньшинством...

Но вы меня уговорили. Ситуации и вправду разные. Я был несправедлив к университетам, политикам и журналистам, я их описал лучше чем они есть, в реальности же они требуют чтобы мы поддержали их решение вмешаться в драку и помочь двоим избивать лежащего третьего.

[shvarz.livejournal.com]

Если все действительно обстоит так, как вы описали, то доля обучающихся в колледже на душу населения должен быть выше для черных, чем для белых. Однако, если вы посмотрите на реальную статистику, то увидите, что она обратная.

[reytsman.livejournal.com]

А если мы посмотрим на статистику тюрем и окончания средней школы мы тоже узнаем много интересного.

Если вы привели лошадь в воде, а она упорно отказывается пить, может быть стоит отвесить её пендаля или подождать пока она реально захочет пить, а не отгонять от реки других животных в надежде что дело не в лошади, а в том где она стоит?

[shvarz.livejournal.com]

То есть, если я вас правильно понимаю, вы хотите сказать, что черные просто не хотят учиться в колледжах? Во-первых, с чего вы взяли, что они "не хотят", а не "не могут"? А во-вторых, если даже предположить, что "могут" и черные и белые одинаково, то почему белые хотят, а черные - нет? Ведь не потому, что они черные?

[reytsman.livejournal.com]

//Во-первых, с чего вы взяли, что они "не хотят", а не "не могут"?
Какая разница не хочу я играть на скрипке или не могу? Результат то один.

//А во-вторых, если даже предположить, что "могут" и черные и белые одинаково, то почему белые хотят, а черные - нет? Ведь не потому, что они черные?
Следующий вопрос будет что же с этим делать, так? Применяемые последние двадцать лет методы дали не намного лучшие результаты чем квоты на евреев, вторые упорно пролезали/ют несмотря на квоты. Если вы потратили время и деньги и получили нулевой результат, может стоит попробовать другое решение? Ну я не знаю, начать объяснять что учиться лучше чем торговать наркотой? Ну или то что университеты это не изобретение белых дьяволов, а довольно таки полезная вещь? И начать это объяснять _до_ того как они усвоят что "лучше веселиться чем работать" и "чем унижаться и просить лучше сп...ть и молчать". Впрочем помниться когда об это сказал Бил Косби его травили те же самые журналисты, политики и профессора.

[shvarz.livejournal.com]

И кто теперь расист - журналисты или вы? Мне, кажется, что вы...

[reytsman.livejournal.com]

Ну кто здесь расист совершенно очевидно. Вы мало того что притащили какую то расисткую статистику согласно которой негры хуже учатся так вы ещё и объяснить это пытаетесь их цветом кожи. ;)

На мой взгляд цвет кожи совершенно в данном случае вторичен по отношению к социальным факторам. Вы же считаете что социальные факторы не только не вторичны, но даже недостойны рассмотрения и настаивайте что сам по себе цвет кожи делает человека настолько глупее что по отношению к белому человеку это всё равно как если бы двое били одного. Глупость этого доказывается вашей же статистикой когда несмотря на дополнительное преимущество по цвету кожи результат нулевой. Если практика доказывает что теория неверна может стоит поискать другую? Может стоит заняться социальными факторами которые игнорировались последние 20 лет?

[shvarz.livejournal.com]

Социальные факторы, говорите? "Блин, а мужики-то и не знают!"

Я как раз о социальных факторах и говорил, когда спрашивал вас, почему черные не хотят идти в колледж, а белые - хотят? Откуда они, эти социальные факторы, вдруг взялись - с неба свалились? Или под ними есть глубокие исторические и экономические причины? Если последнее, то объяснениями про то, "что учиться лучше чем торговать наркотой" и "что университеты это не изобретение белых дьяволов" их так просто не изменить. Вообще, давайте представим, что случилось чудо, и что в этом году все черные в Штатах вдруг решили, что детей надо учить и отдавать в колледжи. И дети, выпускники школ, этим прониклись и хотят в колледжи. Вы считаете, что ситуация сразу радикально изменится и расовое соотношение при наборе в колледж выравняется? А что делать с тем, что большинстов черных родителей не зарабатывают достаточно, чтобы оплатить детям колледж? А с тем, что большинство черных детей учились в ужасных школах с плохими учителями?

Экономические факторы очень важны и по ним у белых существенное преймущество над черными (посмотрите любую статистику). Поэтому я и привел пример с двумя бьющими одного - потому что речь в вашем посте шла о деньгах на образование. Давать деньги исключительно белым не имеет большого смысла - у них и так с этим нормально. Такая "помощь" имеет под собой один мотив - цвет кожи. Помогать черным деньгами - значит целенаправленно помогать им с тем, с чем у них проблемы. Ситуации абсолютно не идентичны.

[sivka2006.livejournal.com]

Осталось только догадаться помогать деньгами не черным а бедным.
Но для левых либерастов такая глубокая мысль уже непосильна...

[reytsman.livejournal.com]

Цвет кожи как социальный фактор? Оригинально-с.

//А что делать с тем, что большинстов черных родителей не зарабатывают достаточно, чтобы оплатить детям колледж?
Значительная часть моих белых знакомых до сих пор расплачивается за свою учёбу и ничего, никто не умер. Впрочем если бы деньги раздавали за бедность и успеваемость, а не за пол и цвет кожи, может уже и расплатились бы.

//А с тем, что большинство черных детей учились в ужасных школах с плохими учителями?
Я всегда говорил что большинство расистов и сами понимают что дело не в цвете кожи, просто бояться себе в этом признаться. Вы ведь и сами только что заметили что проблема в школах и решать её нужно в школах, а не пытаться искать под фонарём потому что там светлее.

Вы знаете, вы мало того что расист вы ещё и очень скучный и мало образованный расист, с ограниченным кругом знакомых (а может у вас просто нет знакомых негров и вы их любите на расстоянии) среди моих знакомых и одноклассников думаю я найду больше нищих белых чем бедных чёрных. Ваша проблема в том что вам никогда не рассказывали про трейлер парки, но непрерывно рассказывали про гетто. Но трейлер парки это реальность и именно детей оттуда вы лишайте путёвки в жизнь, отдавая её совсем не выпускникам из гетто (те кто выучился там имеют достаточно мозгов и упорства чтобы пробиться сами) вы отдаёте их шанс чёрным детям среднего класса которые учились в белых школах, но учились средненько.
Впрочем, вы ведь и сами это осознаёте и понимаете (примерно как со школами) просто в силу застоявшегося расизма удачно закрываете глаза на объективную реальность.

странно

[bravomail.livejournal.com]

я бы все 10 мил белым отдал. :-)
но вообще новейшие веяния в Верховном суде (Браун против ЮофМ, 2003), что эти расистские поблажки черным уберут, как незаконные.
Браун судился за то, что черным средний балл повышали автоматом. (а может его звали не Браун, ибо не гуглится)

Re: странно

[reytsman.livejournal.com]

А они и повышали средний бал автоматом... ну точнее не средний бал, а очки. Там была система очков за оценку в школе, за сдачу экзаменов, за углублённые предметы, за выпускников в семье ну и соответственно за цвет кожи. А расистские поблажки и так объявили незаконными на одном из последних референдумов... UofM и MSU сильно кричали возмущались, и по-моему даже положили на это дело. Хотя им все говорили что если они в своё diversity пропишут уровень дохода родителей, а не цвет кожи будет ничуть не хуже.