Медицина - опрос.
Jun. 26th, 2009 03:34 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
reytsmanКстати, небольшой социологический опрос.
Пока я готов поверить только в Израильскую систему здравоохранения. Можете ли вы привести хоть одну страну где у пациента шансы выжить выше чем в США? (мы говорим, не о средней продолжительности жизни, а скажем о средней жертве автомобильной аварии).
Я готов поверить что в Израиле шансы выше, но учитывая размер Израиля, им достаточно иметь один нормальный госпиталь на страну, для крупных стран как США, Канада или Россия такая система безусловно невозможна.
Пока я готов поверить только в Израильскую систему здравоохранения. Можете ли вы привести хоть одну страну где у пациента шансы выжить выше чем в США? (мы говорим, не о средней продолжительности жизни, а скажем о средней жертве автомобильной аварии).
Я готов поверить что в Израиле шансы выше, но учитывая размер Израиля, им достаточно иметь один нормальный госпиталь на страну, для крупных стран как США, Канада или Россия такая система безусловно невозможна.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-06-26 07:36 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-26 07:40 pm (UTC)Потому как со стороны даже Канадская система кажется офигенной. Я в это долгое время верил, пока не поговорил с Канадцами. И не выяснилось, что очереди там на операции недели или месяцы, а зубы и глаза, как и у нас отдельно и ни разу не дёшево.
no subject
Date: 2009-06-26 07:55 pm (UTC)А недавно спрашивал бывшего сотрудника - канадца, давно живущего в США - о стоимости удаления зуба мудрости. Он сказал, что поехал в Ванкувер и сделал все за наличные без страховки, и это ему стоило меньше, чем копеймент у страховки здесь (я в Канаду не поехал, и в итоге все еще воюю со своей страховкой тут).
no subject
Date: 2009-06-26 08:18 pm (UTC)Зубное лечение это отдельная песня, увы очень грустная. Но это вопрос скорее денег, чем жизни или смерти. В крайняк можно перейти полностью на детское питание. ;)
no subject
Date: 2009-06-26 07:50 pm (UTC)С полугосударственноой мой близкий друг сражался более полгода; у него была студенческая страховка. (Сейчас говорит nevermore такую страховку.) В итоге хорошо сделали операцию и всё, ттт, нормально прошло, но масштабы очередей и препон колоссальные. Частная система там по отзывам близка к идеалу, но феерически дорога.
no subject
Date: 2009-06-26 07:55 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-26 08:09 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-26 08:08 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-26 08:25 pm (UTC)А умение пользоваться немецкой медициной — это просто некоторые знания о том, как она работает, и гибкость ума, чтобы этим пользоваться. Вот я, скажем, знаю, что местная университетская больница практически полностью разгружена в ночь между будними днями. А дежурных врачей много, потому что положенно, вдруг что. Больница отвечает за большую территорию с существенным населением и если где какая катастрофа или пожар случаются, вертолётами всех пострадавших огромным потоком доставляют сюда. Дежурные скучают, много свеженьких студентов, не потерявших пока ко всему интерес. Соответственно, когда мне было нужно качественное обследование, я пошел туда среди ночи и мне сделали полный комплект вообще всего (от анализа крови до MRT) за 5 часов. Причём не в ущерб кому либо — вся аппаратура и все врачи просто простаивали в это время. Если бы я не знал таких забавных особенностей системы, такой набор обследований мне бы делали на протяжении пяти месяцев и я бы только на дорогу туда-обратно потратил часов тридцать вместо пяти на всё вместе.
Всегда нужно на месте узнать, какие клиники и какие врачи хороши и когда у них самые разгруженные часы. Ещё есть аспект, про который почему-то не знают 90% даже местного населения: подавляющее большинство врачей соглашаются принять буквально "завтра" в нерабочие часы за совсем небольшую доплату, причём это совершенно официально и законно.
no subject
Date: 2009-06-26 08:34 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-26 08:39 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-26 08:50 pm (UTC)Но если кто хвастается достижениями отечественной медицины, то мы все и есть достижение нашей отечественной медицины вместе с нашим президентом. (с) Михал Михалыч в Ельценские времена.
no subject
Date: 2009-06-26 09:45 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-26 09:51 pm (UTC)Причём как бы обобщённо. Потому как даже я знаю одного врача чьими стараниями пациент попал в больницу по скорой, и в то же время знаю когда другой врач заметил важные мелочи и пациент остался жив.
То есть типа, у нас это работает "вот так" и результат лучше чем у вас. Причём мы говорим не о средней продолжительности жизни, а о среднем профессионале и его семье (то есть примерно такого плана как у нас в жж тусуются).
А если совсем коротко, то ищу где лучше чем у нас и чем лучше.
no subject
Date: 2009-06-26 10:26 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-01 02:41 am (UTC)В результате те кто игнорировал врачей начнут ходить на "бесплатные осмотры", а которые я и сейчас могу особо не напрягаясь заплатить без страховки, что конечно же даст прирост по средней продолжительности жизни.
Но я боюсь что бесплатный сыр бывает только в мышеловки, и это приведёт к тому что резко сократиться количество спец центров, в результате чтобы найти центр со специалистами и оборудованием придёться пилить часа три в одну сторону, вместо того чтобы иметь их три на выбор на расстоянии часа езды (в жуткой конкуренции друг с другом), как сейчас.
no subject
Date: 2009-07-01 02:47 am (UTC)явно можно продумать систему, в которой есть место и для конкуренции. ибо, согласись, что система, в которой некоторые должны обанкротится, чтобы потом их лечили, не есть адекватна.
no subject
Date: 2009-07-03 05:05 pm (UTC)Но в принципе, да, нынешняя система не предусматривает защиты придурка от самого себя.
Кстати, мне тут рассказывали, что у вас есть и частные клиники тоже. Можешь про них уточнить?
no subject
Date: 2009-07-04 12:16 pm (UTC)теперь .. частные клиники в принципе являются отелями. т.е. они как правило примыкают к гос. больницам. там палаты лучше и не надо ждать очереди на elective surgery. врачи работают там те же, что и в гос. госпиталях. например мой врач меня принимает в частном госпитале in a private suite. он же может меня принять в своем кабинете в гос, госпитале. в каких-то есть ER, н очень мало. Мне в частном не понравились медсестры. Хотя палаты на одного или двух. И красивее.... Есть еще кое-какие нюансы.. например какие то лекарства легче получить в частном, ибо federal funding...не то, чтобы их нельзя достать, но ожет быть waiting list
no subject
Date: 2009-06-27 01:32 am (UTC)Те самые, с которыми неизбежно столкнётся и Америка - а именно, покрывать всё для всех за разумные деньги невозможно. Поэтому помимо налога на здравоохранение (5% от зарплаты отдай и не греши), все, кто может себе позволить, покупают дополнительное покрытие, без которого вполне реально помереть в очереди на операцию. И ещё доплачивают довольно много, случись что. И врачам барашка в бумажке отдельно несут, потому что иначе - никак.
Плюс, имеет место элементарная нехватка врачей, особенно - педиатров, терапевтов и семейных врачей. Врачи, приехавшие из СССР 20 лет назад, начинают выходить на пенсию, а своих кадров на замену достаточно не успели подготовить. Медицинских факультетов мало, отбор туда зверский, да и там отсев жуткий. А с иностранным дипломом без стажа - очень тяжёлые экзамены, гораздо тяжелее американских, причём всё - на иврите, так что если учился, например, в Италии или Румынии (очень популярные варианты для не пробившихся в израильские университеты), то приходится фактически заново учить все термины.
В общем, не радостно.
no subject
Date: 2009-07-01 02:33 am (UTC)По второй части у нас тоже самое, пока только острейшая нехватка медсестёр и т.д., но думается что если они таки протолкнут всё по полной программе включая ограничение зарпалат для врачей которые много получают (читай учаться по 12-14 лет) то лет через 8-10 мы тоже столкнёмся с нехваткой специалистов, какой дурак будет учиться дальше если на специализацию нужно положить шесть лет, а разница в зарплате станет минимальной.
no subject
Date: 2009-07-01 02:55 am (UTC)no subject
Date: 2009-07-01 02:49 am (UTC)no subject
Date: 2009-07-01 02:52 am (UTC)no subject
Date: 2009-07-01 03:05 am (UTC)no subject
Date: 2009-07-01 03:30 am (UTC)no subject
Date: 2009-07-01 03:35 am (UTC)no subject
Date: 2009-07-01 03:39 am (UTC)Данные примерно 12-14-летней давности.
no subject
Date: 2009-07-01 04:19 am (UTC)наверное у страха глаза велики :)))