О педофилии.

[reytsman]

О педофилии. Как известно с физиологической точки зрения девочки созревают лет с 12-14 мальчики на пару лет позже.

То есть если рассматривать с природной точки зрения, то природа считает что с этого возраста человек уже может принимать сознательные решения на тему кем быть с кем спать.

А кто мне бояре сможет объяснить, почему это не легально и считается аморальным? В чём тут защита прав ребёнка?

Comments

[cema.livejournal.com]

Не столько ребёнка, сколько его родителей.

[reytsman.livejournal.com]

Эмоции родителей более чем понятны.

Но с морально/законодательной точки зрения, это не совсем верно. Так как если бы речь шла о родителях, то получалось что им самим вроде бы как можно, за инцест вроде бы статьи нет.

Более того, насколько я понимаю, даже если родители и не против, ни для закона ни для моральных противников педофилии это ничего не меняет.

И вообще, судя по новостям, значительную часть педофилов ловят на попытках поиметь детей при согласии их родителей.

[cema.livejournal.com]

Не эмоции. Содержание внуков, если что. Разделение имущества. И т.д.

Ну и сколько-то тысяч лет культурногй индоктринации... кондишионинга... как это по-русски? Чёрт.

[reytsman.livejournal.com]

Это да.
Но это только косвенно относиться к вопросу "легальности и морали".

[taganay.livejournal.com]

То есть если рассматривать с природной точки зрения

С природной точки зрения до 12-ти доживает 20%-30%, а после 35 человек уже отработанный материал, которому жить дальше незачем. Если нас подобное устраивает, то да, в 12-14 пора уже и своих детей заводить, а то просто не успеешь.
А если предполагать другую модель, по которой качество важнее количества, то 14 - это просто до невозможности рано. Отсюда и законы с моралью.

[reytsman.livejournal.com]

Ну про 35 ты загнул. :)

Но это не совсем что я пытаюсь спросить. Уточняющий вопрос.

//качество важнее количества
То есть подростковый секс (и без беременности) ухудшает качество жизни подростков? И это не приемлемо?

[mkll.livejournal.com]

Вы бы по-осторожнее тут на эту тему, что ли. А то постучат как-нибудь в дверь-то.

P.S. Про 35 он действительно загнул. Правильная цифра - 30.

[reytsman.livejournal.com]

Вот пусть постучавшие и объяснят... я бы послушал... :)
А потом бы задал ещё парочку вопросов... о детском сексе и правах.... Тут главное не спугнуть. ;)

Да ладно вам, до полтинника народ уверенно доживал.

И опять же таки, получается что из за улучшения медицины мы стали хуже соображать? ;)

[taganay.livejournal.com]

Ну про 35 ты загнул. :)

Хочешь сказать, что 30 было был правильней? Ну я же не зверь какой, пусть 5 лишних лет поживет.

о есть подростковый секс (и без беременности) ухудшает качество жизни подростков? И это не приемлемо?

Подростковый секс очень часто приводит к незапланированный беременности - гораздо чаще, чем у взрослых. А подростковая беременность ухудшает качество жизни всех членов общества: вместо того, чтобы выучиться и заниматься производительным трудом, создавая добавочную стоимость и платя налоги, счастливые 14-ти летние родители в лучшем случае идут в ближайший Крюгер покупки заворачивать (а на самом деле просто на пособие садятся). Поэтому общество и препятствует подобному при помощи морали и законов.
Ты сразу же скажешь про противозачаточные средства, но, во-первых, мораль и законы всегда консервативнее технического прогресса, а, во-вторых, не слишком то хорошо они при подростковом сексе работают.

[reytsman.livejournal.com]

Злые вы все... не все от войн и голода загибались...

Хммм. То есть проблема педофилии это проблема беременности? Но ведь совращение мальчиков дядями в лучших традициях римской империи вроде как тоже не приветствуется?

[alll]

Ну да. От аппендицита загибалось тоже немало. Вот ещё воспаление лёгких, которое по нынешним временам пожалуй даже попроще гриппа лечится - оно без антибиотиков смертность процентов в 80 даёт, если я правильно помню. Любая глубокая рана с достаточно высокой вероятностью тоже убьёт при отсутствии антибиотиков. Опять же, зубы без нормального ухода разрушаются годам к 25, а пюре да кашки - это уже атрибуты какой-никакой цивилизации.

[reytsman.livejournal.com]

Суровые картины... но всё таки часть жила дольше... Хотя войны и походы конечно да, ушел с армией вернулся с остатками.

[alll]

Нет, ну понятно, что наверное кто-то и до 40-50 доживал, если сильно везло. ;) А армия и походы - это тоже атрибут цивилизации, в обсуждаемые времена и их не было. Максимум - банды с дубинками, примитивными копьями и каменными топорами.

[reytsman.livejournal.com]

Даа, временные рамки... Но думаю что биологический возраст диктовал замужество и в более поздние времена, не считая браков которые заключались ещё до рождения ребёнка.

[alll]

Шекспировской Джульетте, емнип, было 14 лет. Впрочем, емнип, с её браком в самом начале пьесы решили погодить на пару лет. Впрочем, её мамаша родила её емнип лет в 15. Впрочем, для аудитории Шекспира Италия, видимо, была чем-то типа страны псоглавцев, про которую можно было достаточно безнаказанно рассказывать небылицы.

[merig00.livejournal.com]

по той же причине почему до 18 лет человек несет меньше ответственности типа не сооброжает че делает

[reytsman.livejournal.com]

То есть сам не знает чего хочет? И те дяди которые ему навязывают своё мнение должны получить за это ата-та?

[merig00.livejournal.com]

да да

[civil-engineer.livejournal.com]

+1

[allaall.livejournal.com]

Кстати, нелегальным и аморальным считается, только если одному из пары больше 18ти. А если оба несовершеннолетние - то как бы и ничего, лишь бы предохранялись (чему вроде как вовсю учат в школе на соответствующих уроках).

[reytsman.livejournal.com]

Ммм, там по-моему дополнительные пороги есть....
То есть за 17 на 12 тоже ата-та бывает.

[allaall.livejournal.com]

Ну это вроде если не по взаимному согласию (а про пороги, это ты имеешь в виду, наверно, что с 14 уже в детские колонии сажают, а с 18 - во взрослые. Но это в России, про Штаты не знаю).
А так - гуляй не хочу. Типа, если два подростка, то мозгов примерно одинаково и соответственно психика не травмируется или травмируется меньше, чем если бы это был опытный прожженный дядя.
Хотя, оно тоже все ой по разному бывает...

[reytsman.livejournal.com]

Тоже верно... Но чиста по логике... если 12 на 17 нормуль, то и 16 на 21 должно быть нормально. ;)

[allaall.livejournal.com]

Так оно и понормальнее 12 на 17, если одна из сторон в полицию не заявит :) Причем в сочетании 16 на 21 уже пофиг, какая :)
Только, по моему, это тоже не педофилия не фига.
(У тебя уже в каментах, похоже, смешались в кучу кони, люди - и подростковая беременность и инцест, и с каких лет можно сажать, с каких нельзя и совсем боком - те дяди, с которых все и началось:)

[reytsman.livejournal.com]

Там на самом деле оооочень интересная подборка. Пока только <lj user="merig00" сказал что это защита прав ребёнка, потому как ребёнок в те годы плохо соображает, и из него взрослые могут сделать чёрте что.

[allaall.livejournal.com]

Ну дык это же как раз очевидно.
Просто дискуссия ну саавсем в разные стороны ушла :)

[reytsman.livejournal.com]

Нее, не ушла... на самом деле она очень ярко демонстрирует идиотизм морали, все понимаю что плохо, но у многих очень разные причины, и не все могут сразу сформулировать.

[oldjackaroo.livejournal.com]

Насколько я слышал (в комментариях юриста по радио к какому-то случаю) - если разница в возрасте меньше трех лет, то ненаказуемо, независимо от абсолютной величины возраста.

На самом деле, понятно, что 18 - это условная цифра, и это только в сказке ровно в полночь карета превращается в тыкву, а в жизни некоторым и в 25 стоило бы запретить, а некоторые в 18 уже давно забыли, когда в первый раз нарушили запрет. Точно так же, как мало кто может объяснить, почему 19-20-летний молодой человек может получить в руки боевое оружие и законным образом убивать людей, но не может законным образом выпить полбутылки пива. Но поскольку у принимающих решение есть сила, то и обсуждать нечего.

[reytsman.livejournal.com]

В штатах наказуемо. Граница проходит по до 16 после 18 ти.

[oldjackaroo.livejournal.com]

http://en.wikipedia.org/wiki/Ages_of_consent_in_North_America

The United States of America is a federal republic where the age of consent laws are made at the state level. There exist several federal statutes related to protecting children from sexual predators, but none of them imposes an age limit on sexual acts.

...

Each US state has its own age of consent. Currently state laws set the age of consent at 16, 17 or 18. The most common age is 16.[12]
age of consent 16: Alabama, Alaska, Arkansas, Connecticut, District of Columbia, Georgia, Hawaii, Indiana, Iowa, Kansas, Kentucky, Maine, Maryland, Massachusetts, Michigan, Minnesota, Mississippi, Montana, Nevada, New Hampshire, New Jersey, New Mexico, North Carolina, Ohio, Oklahoma, Pennsylvania, Rhode Island, South Carolina, South Dakota, Vermont, Washington, West Virginia
age of consent 17: Colorado, Illinois, Louisiana, Missouri, Nebraska, New York, Texas
age of consent 18: Arizona, California, Delaware, Florida, Idaho, North Dakota, Oregon, Tennessee, Utah, Virginia, Wisconsin, Wyoming.

...

California
The age of consent is 18, with a misdemeanor if the minor has 3 or fewer years of difference with the major. Penalties increase if the minor is under 16 and the major is above 21 or if the minor is more than 3 years younger.

Вероятно, там речь шла о Калифорнии, что для меня почти то же самое, что в США, поскольку в Америку я выезжаю редко. :)
Я понимаю, что Википедия - не самый авторитарный источник. Можешь дать ссылки на другие.

[reytsman.livejournal.com]

Скорее всего. Я забыл уточнить, что я ориентируюсь исключительно на Мичиганские законы, о других штатах я не особо информирован....
Ну за исключением охоты на мормонов...

[cema.livejournal.com]

Тут странные вещи говорят про продолжительность жизни и т.д. Средняя была небольшая, но среди доживших до 14 — заметно за 40.

[reytsman.livejournal.com]

Я тоже не очень понимаю, откуда такие цифры... но мне как инженеру лень искать кучу исторических источников и сравнивать статистику как минимум из трёх, чтобы потом выяснить что они не этот период имели в виду. :)