Нужно срочно что-то делать.

[reytsman]

Сторонки медицинской реформы, считают, что у нас катастрофа, и что система не функционирует и что нужно срочно что то делать. (на вопрос, не стоит ли подумать перед тем как что-то делать, возмущаются, на предложение снимать штаны и бегать не реагируют).

Мне вот интересно, а налоговая в их понимании это нормально? IRS плюёт по сути на пятую поправку, на презумпцию невиновности, то есть на основы американской конституции. Почему бы нам срочно не реформировать эту систему?

Навеяно, arbat_ом
http://arbat.livejournal.com/377554.html

Comments

[taganay.livejournal.com]

Почему бы нам срочно не реформировать эту систему?

Накаркаешь...

[oldjackaroo.livejournal.com]

Нашел в своих заметках в конце 2003 года (этот момент о местном радио):

цитата по памяти из вчерашней передачи: "Our school system is a complete disaster - almost as much as our medical system"

А с IRS ситуация обычная для США - "хотели как лучше, а получилось, как всегда". Т.е. строили всеохватывающую систему, каждый отдельный элемент которой разумен и логичен, а в результате получили систему настолько сложную, что разобраться в ней невозможно не только простому человеку, но и специалисту, и в целом лишенную логики. В итоге вынуждены кормить массу по сути балласта (большинство CPA), плюс имеем ситуацию, когда при желании каждого можно обвинить в нарушении закона.

[reytsman.livejournal.com]

Вот насчёт school system я согласен на все 150%.

//"хотели как лучше, а получилось, как всегда"
А у правительства так всегда, вне зависимости от странны. По-этому и было в конституции прописано, сильное ограничение федерального правительства, чтобы народ на местах мог разобраться. Впрочем существование IRS вообще если начать разбираться конфликтует с половиной била о правах.

[oldjackaroo.livejournal.com]

Насчет ограничения правительства согласен.

Насчет "народ на месте" - хм, а на каком месте? На уровне штата? Так население Калифорнии в полтора раза больше, чем население Австралии. На уровне каунти или города? Население Нью-Йорка - в полтора раза больше, чем население Греции или Чехии. На уровень местного совета, что ли, все спустить? Так там в большинстве мест специалисты будут, что лучше не надо...

А насчет конфликта с биллом о правах... Ну так это обратная сторона стабильности. Конституция была написана в конце 18-го века, а income tax повсеместно начал внедряться только во второй половине 19-го века. Времена меняются, общество тоже, если не менять законы, то будем еще 2 тысячи лет заниматься интерпретацией положения основного закона о козленке и молоке его матери.

[reytsman.livejournal.com]

Ограничение шло на уровне штата. Так и было записано, что то что не оговорено как входящее в компетенцию федерального правительства является компетенцией штата.

Какие времена? Что изменилось? Исчезли внешние угрозы? Внутренние? Необходимость в сборе налогов? В США в первые появилось понятие халява? Когда у богатых не просят милостыню, а банально отнимают?

[oldjackaroo.livejournal.com]

Да все изменилось. В почти всех странах Европы в конца 18-го века подоходного налога не было, в конце 19-го - появился, значит, были какие-то объективные причины?

Когда билл о правах писался, в США жило 4 млн. человек, из них в городах только 5%, сейчас живет 300 млн, из них в городах больше 80%. Ты же не считаешь, что компанией в 300 человек можно управлять так же, как группой из 4 человек?

Рабство отменили. Продолжительность жизни увечилась в несколько раз. Пенсии появились вообще только лет 70 назад. Вместо фургонов появилась единая система авто- и железных дорог, а также единая авиация и электросистема.

Кстати, не при твоих ли любимых республиканцах была отменена необходимость запрашивать право на прослушивание телефонных разговоров в каждом отдельном штате? Ты предлагаешь вернуться к временам, когда преступнику достаточно было пересечь границу соседнего штата, чтобы его уже нельзя было арестовать?

И еще раз, в Калифорнии сейчас живет в 9 раз больше людей, чем жило во всех Соединенных Штатах в момент принятия билла. Почему люди в Южной Калифорнии или реднеки из Центральной Долины должны указывать мне, как мне жить? Если сохранять примерно такую численность самоуправляемого населения, как было тогда, то Сан-Франциско, например, должен обладать правом принимать свои законы, а федералы вместо со Шварценеггером пусть удовлетворятся налогом на алкоголь и табак.

[reytsman.livejournal.com]

//значит, были какие-то объективные причины?
Ага, вики предполагает финансирование военных компаний. Забавно как долго после окончания войн налоги опускали обратно... Сейчас у нас как я понимаю борьба с бедностью "мы строим социализм и у нас не хватает денег" где то я это уже слышал...

//Ты же не считаешь, что компанией в 300 человек можно управлять так же, как группой из 4 человек?
Именно поэтому я считаю конгресс абсолютно неадекватной организацией для решения _мелких_ проблем разросшегося населения. И кстати обрати внимание, основатели считали тоже самое, и полномочия этих самых буйных 435ти ограниченны с тем чтобы у них хватало времени читать те законны которые они принимают.

Ага, появились антибиотики и двигатели внутреннего сгорания, и теперь нужно срочно менять систему специально разработанную для обеспечения максимальной гибкости.

Про границу соседнего штата, это у нас и сейчас так... мичиганские менты не суются в Огайо, но у них с Огайо договор об экстрадиции.

Географическо-погодные особенности штатов никто не отменял. Количество людей вещь довольно условная, но если Калифорния решит поживиться налогом на вина, то что тогда что сейчас глупо вводить такой же налог у нас в Мичигане, где вина и так дорогие. И т.д., скажем налог на флот, понятная вещь для Техаса, но глупость для Невады. Когда каждый штат решает что ему нужно исходя из географии, погоды и численности населения, вся система получается гораздо более гибкой и стабильной.

[oldjackaroo.livejournal.com]

По-моему, до социализма еще не дошли. У нас пять лет было "мы помогаем демократическому [в будущем] Ираку" (это тоже мы слышали), потом "мы надуваем бубль", а потом "мы спасаем экономику от последствий первого и второго".

Ладно, уговорил о независимости штатов. Деньги на войнушку отбираем обратно, флот будет содержать Техас, береговую охрану - Нью-Йорк, разные стандарты на выхлоп для автомашин доведем до введения в разных штатах левого и правого руля.

Я только не понимаю, почему мы останавливаемя на штатах, этих монстрообразных образованиях с населением в 2-3 раза больше европейских стран с многовековой историей? Будем в страховых полисах вместо 50 приложений для 50 штатов делать 3140 приложений для 3140 округов.

[reytsman.livejournal.com]

Разница между социализмом - политикой внутренней и войной - политикой внешней на мой взгляд очевидны, но я понимаю, что не для всех.

//введения в разных штатах левого и правого руля.
В этом и заключается проблема с большим государством, ему постоянно нужно что-то регулировать... Сейчас люди спокойно ездят с любым рулём и не парятся.

//почему мы останавливаемя на штатах
"Потому что здесь так заведено" ;) Мы не останавливаемся на штатах. Конституция страны гарантирует определённые вещи, которые штаты не могут нарушать, в свою очередь конституция штата гарантирует дополнительную конкретику для данного штата, но не всю, потом наступает очередь округов, принимающих свои законы, потом городов. Система работает, как пирамида, а не как одинока стоящая вертикаль власти колонна.

[reytsman.livejournal.com]

Я не в смысле увеличить обдираловку богатых...
Но таки да... с такими реформаторами накаркать, как не фиг делать.

[blajer.livejournal.com]

При общем неприятии налогов как таковых, мне все же кажется, что если уж налоги существуют, то отсутствие презумпции невиновности в налоговых делах соответствует принципу невозможности доказать отсутствие действия, а лишь совершение действия. С другой стороны, может быть, это тот же, что и обычно, аргумент против налогов с чуть другой точки зрения.

[reytsman.livejournal.com]

Я на это смотрю с той точки зрения, что правительство, насколько я понимаю, до создания IRS не имело права отнимать собственность в мирное время не предоставив доказательства.

Тут на мой взгляд ситуация как раз из серии "нужно что-то делать, не понятно что". :)