Автопром - мифы и реальность.

[reytsman]

Внимание вопрос!

Всем известно что американский автром прожорливое унылое говно, и что самые экономичные машины делают в Европе. Ниже привидены два набора цифр, угадайте какой принадлежит маленькой экономичной европейской Опель Астра (американская версия Сатурн Астра), а какой принадлежит страшному прожорливому Шевпролетовскому внедорожнику.

Fuel Economy City 24 MPG
Fuel Economy Highway 32 MPG

EPA Est. Fuel Economy City 22 MPG
EPA Est. Fuel Economy Highway 32 MPG

Дополнительные задания.
1) Убедились ли вы что EPA тупые уроды? И что то что они намеряют мало имеет с реальной экономичностью? Увеличивает ли это или уменьшает ваше доверию к правительственным структурам и EPA в частности.

2) Учитывая что в США стоимость данного внедорожника от Шевроле более чем сравнима со стоимостью Астры (в аналогичной комплектации) видите ли вы какой нибудь смысл в покупке Астры? (ну кроме тех для кого как и для меня Камри слишком большая машина).
http://www.chevrolet.com/vehicles/2010/equinox/features.do
http://www.saturn.com/vehicles/2008/astra/features.do

Comments

[merig00.livejournal.com]

А вообще я когда последний раз был в Израиле сравнивал траты на бензин и прожерливость машинок... получилось что мои 2.5литра жрут меньше бензина чем "экономные" 1.6литра

[reytsman.livejournal.com]

Мне только недавно шеф напомнил ещё один фактор (кроме того что он ездит 70 и получает 40mpg, а я езжу за 80 и получаю 26mpg) европейский цикл оценки экономичности довольно сильно отличается от американского, сравнивать математически пересчитывая результата одного в единицы второго, мягко говоря не лучший способ.

[merig00.livejournal.com]

мы оценивали сколько мы заливаем бензина и сколько проезжаем

[reytsman.livejournal.com]

Отчаянные израильские водители камикадзе. :) На самом деле ты ведь наверняка 93ий заливаешь. ;) Меня в этом плане умиляют пятёрки БМВ с шести цилиндровым движком кушающие как моя мазда, но потом я вспоминаю что они платят за 93ий и успокаиваюсь. :)

Но тем не менее ты очень очень прав, скорость езды, вес машины, и время стояния на светофорах, уже давно стали гораздо критичнее чем размер двигателя. Более того дешёвые маленькие движки обычно не имеют того что ставиться на более дорогие, типа изменения времени и глубины открытия/закрытия клапанов (variable valve timing) и прямого впрыска.

[merig00.livejournal.com]

Эта я бензины по номерам сто лет уже как непомню... regular юзаю =))

А у мя еще и Constantly Variable Transmission, во! :)

[reytsman.livejournal.com]

regular это как раз 87ой... Неплохой получается такой ниссанчик.

[http://users.livejournal.com/__cd__/]

1. Вот только не надо называть Equinox внедорожником... Особенно что все EPA Est. для FWD. Это скорее hatchback-переросток crossover.

2. 22/32 у него с 4-цилиндровым движком который его тянет с трудом. А уж если его нагрузить и в горку... По этому большинство берет V6 у которого экономия 17/25.

3. Не знаю как у Equinox но мой "его двоюродный брат" из заявленных 19/28 делает 21-22 при том что у меня 80+% Highway driving. Что бы получить на нем 28 нужно все время ехать под гору с попутным ветром и еще немного его подталкивать. Что опять же ставит под вопрос каким образом EPA делает свои замеры...

[reytsman.livejournal.com]

1) Как это не надо? Ты мне тут терминологию не путай, по CNN есть два типа машин маленькие европейские и gas guzzling SUV. Это явно вторая категория. ;) А crossover для них это HHR. ;)

2) Так ведь и Астра с 4-цилиндровым, да ещё и маленьким. Кстати твоих Vue я 4-цилиндровых вижу гораздо больше чем шести, слишком уж много GM за шестёрку хочет.

3) Ну у Equinox_а новый движок и коробка. У него прямой впрыск и шести ступенчатый автомат. Но я тоже считаю что 32 там и не близко. Ты хочешь ответить на первый дополнительный вопрос? ;)

[sivka2006.livejournal.com]

а у меня вопрос по теме - а какой бензин надо заливать?
У меня Isuzu Rodeo, я лью 91, ибо на 87-89 она тупаааая...

[taganay.livejournal.com]

Вообще-то лить надо тот, который в техническом руководстве прописан. Насколько я знаю, заливание бензина с более высокоим, чем надо, октановым числом практически не влияет на мощность движка - он то ведь заточен под более дешевый бензин...

[sivka2006.livejournal.com]

шо-то я в руководстве ничего такого не нашел...

[reytsman.livejournal.com]

//октановым числом практически не влияет на мощность движка - он то ведь заточен под более дешевый бензин...
А вот это не факт. На некоторых двигателях тот факт что с более дорогим бензином компьютер может выставлять более ранее зажигание (что с дешёвым бензином приводит к детонации) таки не значительно увеличивает мощность. Плюс как я понимаю в premium зачастую идут улучшенные присадки.
Тут кстати многое от машины зависит, мой старый Бьюик урчал от восторга. Мазде когда она была новая было вообще наплевать, а сейчас вроде бы лучше тянет, видимо нужно залить чего нибудь инжекторы почистить.

[taganay.livejournal.com]

компьютер может выставлять более ранее зажигание

Это компьютер сам определяет тип топлива и выставляет, или его подкручивать надо?
А чем инжекторы чистят?

[reytsman.livejournal.com]

Всё ещё проще, раньше можно было трамблёр покрутить... но с электронным зажиганием всё проще... Делается методом тыка... зажигание делается всё раньше и раньше, пока не наступает детонация, которую определяет датчик (срабатывающий от стука), как начало стучать, отодвигает назад. Зависит от агрессивности настроек, у многих машин действительно настроено с таким запасом, что разница между 87ым и 91ым минимально (потому как стрёмно, детонацию движок может относительно быстро доконать).

Ну способов разных до фига. От самого банального залить дорогого бензина в надежде что присадки чуть промоют систему, до полной чистки на дилерской, когда в бензобак заливают один состав, через воздухозаборник другой и чистят фсё фсё фсё. Я подумывают прикупить какую нибудь Шевроновскую добавку fuel system cleaner или fuel injector cleaner. Если заправляться нормальным бензином с правильными добавками оно вроде как и не нужно.... но вот как узнать кто что в бензин добавляет...

[reytsman.livejournal.com]

Таки taganay прав, оптимальный вариант посмотреть в тех. руководстве. 91 или 87 зависит не только от машины, но и от того какой двигатель используется.
Хуже от 91ого точно не будет и таки да, некоторые двигатели тянут лучше с более дорогим бензином.

[cema.livejournal.com]

Раз народ делится, то и поделюсь: у меня сейчас Subaru Outback Sport (ну то же, что Impreza Wagon) 2000 года, regular gas, по паспорту 22/23 mpg, по жизни где-то 22/27

[reytsman.livejournal.com]

Что ещё раз подтверждает что тесты EPA дрянь.

Самое обидное когда получается как в этот раз Subaru явно решила просто сделать нормальную машину. А GM Тойота и Ко. зачастую специально оптимизируют машины под метод тестирования EPA, так и получается, что на бумаге всё замечательно, а в реальной жизни даже ничего похожего.

[taganay.livejournal.com]

А точно 22/23 по паспотру? У меня просто Outback, которая тяжелее намного и движок помощнее, так по паспорту 21/27, по морде жизни - 20/25.

[ctpeko3a.livejournal.com]

Европейцы наверняка меряют в imperial gallons. Эти галлоны будут побольше американских - вот и разница.

[reytsman.livejournal.com]

Европейцы меряют в литрах на 100 км пробега. В зависимости от скорости разгона, время стояния, скорости движения, использования кондиционера и т.д., результаты могут ползать чуть ли не на 50%.

В этом отношении довольно показательны гибриды, которые в реальной жизни даже близко не приближаются к тому что измеряет EPA. Измерения ведь проводятся по принципу, водитель проезжает "маршрут" с фиксированными торможениями и разгонами, изменяем "маршрут" меняется результат. Новый "маршрут" EPA похоже более суров чем его Европейский (iso?) вариант.

[merig00.livejournal.com]

Ага мы когда брали алтиму спросили у диллера ну как EPA расчитывает то - реально это? Он нам и ответил нууу сзади включают вентилятор спускают по горке вниз на нейтралке да еще и подталкивают =))

Мне EPA пообещала 26/34 а в среднем в основном по городу без светофоров где-то 22-24. Короче вцелом неплохо. Единственное что я не понимаю или просто не привык - как только убираешь ногу с газа скорость начинает падать даже если катиться под горку.

[reytsman.livejournal.com]

Забавненько... Про EPA мужик неплохо пошутил.
Я при 25/32 по паспорту ниже 25 опускался только несколько раз зимой... но и выше 30 поднимался только несколько раз летом... Мазда забавная машинка, как не крути 27 +/-2, хоть город хоть трасса...
Можно конечно ездить по ограничению скорости... и таки наезжать 32, но как то это не серьёзно.

[merig00.livejournal.com]

Американец шутил =))

Ну у меня просто на ней еще малые братья гоняют да и когда выхожу на трассу конечно поднимаеться. Счас у нее режим работы в основном 10 минут на работу 10 минут с работы...

Но вот какого хрена она так быстро скорость сбрасывает я не понимаю.

[reytsman.livejournal.com]

Элементарно Ватсон. Одно из преимуществ плавающего автомата отсутствие гидравлической муфты сцепления, одна из особенностей современных движком то что при снятии ноги с газа они зачастую вырубают инжекторы чтобы бензин экономить... в результате как только ты убираешь ногу с газа, ты получаешь торможение двигателем, колёса проворачивают "выключенный" двигатель. Если я на ручной коробке в передаче газ бросаю, получается ровно тоже самое... а со стандартным автоматом сцепка через гидравлику, там всё не так сильно передаётся.

[merig00.livejournal.com]

ясно Шерлок, спасибо за объяснение