reytsman: (Default)
[personal profile] reytsman
В выходные прошёл референдум на Восточной Украине... Ходят слухи что 90% проголосовало за чебурашку непонятно за что, но по тем бюллетеням которые я видел за выход из состава Украины и обращение быть включёнными в РФ в качестве субъекта федерации.

В лучших традиция думаю 10% можно считать вбросом устроителей (практически при любом режиме, когда выборы контролирует одна партия и там нет наблюдателей). Ещё 10% думаю можно засчитать бонусом ребятам с автоматами обеспечивающим "порядок на выборах". Впрочем, ладно, я добрый, (ну или злой) пусть 20%. 90% - 30% = 60% - то есть явно больше половины жителей не желает иметь дела с "киевской хунтой".

По беседам, с наиболее вменяемыми противниками "киевской хунты":
1) В РФ милиционер получает $2k в месяц на Украине $200. Тоже самое с пенсионерами.
2) Все понимают что больше "митингов" и "майданов" не будет, но зато стабильность и пункт 1
3) В выборах 25ого мая "нет наших кандидатов".

Учитывая результаты референдума и мини-опроса, я изменил своё мнение. Если раньше я считал, что киевские придурки зря кочевряжатся и нужно делать максимально широкий федерализм с обрезанием центральной власти до самого минимума. То теперь я категорически поддерживаю отделение.

Это безусловно российская территория. Там живут русские люди. Я считаю их нужно срочно принять в состав РФ и вернуть им Януковича. Они этого достойны. Люди которые не могут выдвинуть своего кандидата, но отказываются голосовать за тех которые есть, это безусловно россияне. И эти россияне достойны стать частью РФ. Я бы назначил Януковича пожизненным губернатором данного округа РФ, так как он как нельзя лучше понимает и выражает чаянья Восточной Украины.

Значит донбасовцы получают, пенсии, януковича и российский уровень коррупции (хотя может, чеченский уровень это перебор, и стоит остановиться ну уровне януковича).

Россияне получают очередной дотационный регион. Сколько там население? От 10 до 20 миллионов? В РФ 143 миллиона. То есть грубо говоря +10% нахлебников. Учитывая януковичность региона, и что это лицо РФ плюс тот факт что какие то потери от санкций будут... Можно ожидать что российским пенсионерам и бюджетникам придётся отдать 20% своих зарплат и пенсий "украинским братьям". Вы хотели помочь Украине избавиться от жидобандеровцев? Прошу к оплате.

Киевская хунта избавляется от электората януковича. Ставя наш любимый традиционный эксперимент. ГДР против ФРГ, Северная Корея против Южной и т.д. и т.п. Эксперимент конечно менее чистый, потому что янукович-лэнд будет спонсироваться российской нефтью, но чистый эксперимент был бы не интересен, потому что ответ на него уже известен заранее.

Мне думается, это оптимальный вариант, к которому так стремились все стороны.

Date: 2014-05-12 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] panikowsky.livejournal.com
На ЗАПАДНОЙ?

Date: 2014-05-12 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Тысяча извинений. Поправил. Традиционная опечатка, в данном случае проверка правописания уже не помогла. А вычитывал только один раз и пропустил.

Традиционное гранд мерси. :)

Date: 2014-05-12 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] panikowsky.livejournal.com
Думаю, он хочет всю Украину.

Date: 2014-05-12 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Думаю всю ему не слопать. После всей этой вакханалии, они "бандеровцев" по лесам ловить замучаются. Чай не чеченцы, нельзя найти самого большого и страшного бандита с большим кланом и дать ему много много денег.

Date: 2014-05-12 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] panikowsky.livejournal.com
Почему замучаются? Сталин же их подавил после войны. Путин уверен, что он ничем не хуже.

Date: 2014-05-12 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Они их тогда до начала 60ых по лесам ловили. А нынешние даже с чеченцами не смогли ничего поделать.

Date: 2014-05-12 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] panikowsky.livejournal.com
Это вы так думаете. А Путин думает иначе.

Date: 2014-05-12 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Путин прежде всего прагматик, от откусывает столько сколько уверен что сможет проглотить. На данный момент ситуация ещё не дошла до нужного уровня. В принципе конечно может быть и дойдёт, если удастся раскачать ситуацию дальше, но пока рано.

Date: 2014-05-12 05:21 pm (UTC)
From: [personal profile] alll
Зачем вы травите...

Date: 2014-05-12 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Потому как бедным и не очень умным нужно стараться помогать, но без ущерба собственному здоровью. А моё психическое здоровье здорово пошатнулось за последнее время.

Я стремительно превращаюсь в вини-пуха из данного демотиватора.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10106412816615984&set=a.10101389581175074.3614460.9325673&type=1&theater

Date: 2014-05-12 06:00 pm (UTC)
From: [personal profile] alll
Да все мы стремительно превращаемся. Просто удивительно, насколько легко и быстро люди сходят с ума.

Date: 2014-05-12 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Меня больше пугает вопрос, "можно оно и раньше так было, просто мы не замечали?".

Date: 2014-05-12 07:55 pm (UTC)
From: [personal profile] alll
Ну, не совсем. Кмк скорее раньше мы были подёрнуты тонким ледком, который отгораживал наше содержимое друг от друга. Сейчас он взломан, содержимое взболтано и частично смешано. Когда (если) всё устаканится, всё это опять подмёрзнет снаружи.

Date: 2014-05-12 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Думаешь, способность к логическому мышлению вернётся? По идее конечно должна....

Хотя смотреть на это было жутко... как на эпидемию зомби. Ещё вчера все эти же люди смеялись над зомбоящиками и их жертвами, и вот как лестница из домино, первыми падают самые на грани адекватности, за ними на эту грань встают адекватные, а очень адекватные становятся просто адекватными... и вот в какой то момент от самых адекватных ты слышишь то над чем они сами смеялись ещё пол года тому назад....

Date: 2014-05-13 08:17 am (UTC)
From: [personal profile] alll
Ну, человек по своей природе не очень-то способен к логическому мышлению. Скорее он способен логически обосновывать то, к чему приходит интуитивно на основании текщего контекста. Сейчас контексты резко разошлись за счёт ураганных потоков пропаганды от субъектов, ставящих себе взаимоисключающие цели. Причём пропагандоны таки научились эффективно оперировать и в интернетах. Когда (если) контексты снова синхронизируются - наверное вернётся и видимость логичности мышления большинства окружающих (тех, кто вообще дает себе труд логически обосновывать, конечно).

Date: 2014-05-13 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
// Причём пропагандоны таки научились эффективно оперировать и в интернетах.
А уж какое видео и фото снимают, Паливуд одобрительно бы кивал головой. Уже почти практически достигнут их уровень мастерства.

Date: 2014-05-13 05:14 pm (UTC)
From: [personal profile] alll
Ну, с картинкой ещё до всяких интернетов давно было известно, что главное не картинка, а прилагающаяся к ней интерпретация и грамотные акценты. Ну может самую капельку обрезать неудобное или выбрать правильный ракурс.

Опять же, массовые коммуникации требуют инвертированного режима работы: не замалчивания неприятных фактов, а замусоривания информационных каналов большим количеством недостоверной фигни и истошными криками сумасшедших, в этом шитшторме любой факт потеряется или как минимум потеряет субъективную ценность.

Date: 2014-05-13 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
//замусоривания информационных каналов большим количеством недостоверной фигни и истошными криками сумасшедших, в этом шитшторме любой факт потеряется или как минимум потеряет субъективную ценность

Кстати да. Практически первый раз такое. В центре действия куча блогеров, а на выходе столько разной херни, что даже из блогеров целое не собирается.

Date: 2014-05-12 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] drw-grinder.livejournal.com
За отсоединение от Украины, что все-таки не равно присоединению к РФ, проголосовало 90% (ну или по твоей арифметике 60%) ПРИШЕДШИХ. Не берусь обобщать, но из моей выборке - никто просто напросто не ходил голосовать. От теперишнего Киева они не в восторге, но и от гопников с оружием тоже никто не прется. Как мне сказали (практически дословно) "месяц назад они сшибали возле пивнушек рубчик на опохмелку, а сейчас в тех же спортивных костюмах, но уже с калашами, сшибают на "поддержку революции" стоя на болк-постах".

Date: 2014-05-12 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
//- никто просто напросто не ходил голосовать.
Я и говорю, достойные граждане РФ. Там тоже было не принято ходить голосовать. Потому как "политику не хаваем" потом не ходить голосовать потому как "путин", потом не ходить голосовать потому как "какая разница".

Они и 25ого не пойдут, потому как "нет их кандидата". Таким людям нужно назначать януковича пожизненно.

Если ты не занимаешься политикой политика займётся тобой. Голосуют все, и те кто сидят дома тоже. Самый активный и правдивый вид голосования - голосование ногами. В начале они не ходят голосовать, а потом они удивляются почему с ними не считаются.

Они рассчитывают рассчитывают на свою долю российской нефти, а в реальности их ждут гопники с оружием. Учитывая чеченский опыт, путин как не фиг делать может подождать пока там выявится самый большой и злобный гопник, вроде кадырова и дать ему денег.

Date: 2014-05-12 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] drw-grinder.livejournal.com
\\Они и 25ого не пойдут, потому как "нет их кандидата".

Ну дык... Тюлька? - дискредитирована дальше некуда, ее даже обсуждать не хочется. Шоколадный Порошенко? - тут ничего не знаю. Добкин? - Этот вообще не обсуждается. Там не то что нет "их кандидата", там не вменяемого кандидата в принципе. На кого ни посмотри - Жириновский да и только.

Date: 2014-05-12 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Понимаешь..... после второго майдана, кого бы не выбрали он должен осознавать, что если два уже было, то может быть и третий.

Плюс стоит добавить тот факт, что при таком раскладе второй тур коалиция и т.д.

А Вольфовича не тронь. Старая хитрая лиса всегда много и долго орёт, но когда доходит до дела, то дела у них гораздо вменяемее чем у КПРФ или Едра.

Date: 2014-05-12 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] drw-grinder.livejournal.com
Эмммм..... Ну вот как бы даже не знаю, какую аналогию тебе подобрать... Выборы - Буш мл и Обама, и никаких других вариантов. Ты пошел бы голосовать?

Вопрос реалистичности голосования и подсчета результатов на териториях которые объявили себя независимыми и которые, по факту, центральная власть не контролирует - я так понял, что это ты даже не рассматриваешь?

Date: 2014-05-12 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Я тебе открою страшную тайну, я и в Анн Арборе хожу на выборы голосовать. Как ты слышал, у нас проголосовали за очередное повышение налогов. В этот раз за спонсирование расширения автобусов, на которых ездят три человека из них один пенсионер с бесплатным проездом. И когда я шёл голосовать, я знал, что шансов нет и все те 31% кто пришёл и проголосовал против, тоже знали, что шансов нет. Но мы пришли и нас оказалось 31%, что очень много.

А Буш младший, вообще душечка. Он мне гораздо ближе чем Буш старший, Клинтон, ФДР и многие другие.

Я очень внимательно рассматриваю.... заметь, я дал на это дело аж 30%. Как ты думаешь, чтобы было, если бы эти ребята вскрыли урны, а там 90% за единую Украину? Ты не думаешь, что это бы их озадачило?

Все прекрасно знали, что означает это референдум. И те кто решил "воздержаться", хоть не голосуя, хоть не опровергая результаты, своими действиями тоже проголосовали за присоединение к РФ.

Date: 2014-05-12 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] drw-grinder.livejournal.com
// 90% за единую Украину
Не вдаваясь в реалистичность подобного исхода - ты думаешь, что такой результат обнародовали бы? По моему, ответ очевиден - ни за что. А если результат неизменен - то смысл идти голосовать?

Притом, что страдая паранойей и любовью к теориям заговора можно придумать следующий вариант развития событий - загорается избирательный участок, в нем угорает какое то количество голосующих. УкрСМИ говорят про неосторожность в обращении с огнем рядом с кучей бумаги, РосСМИ говорят что злой правый сектор убил людей которые всего лишь хотели высказать свою точку зрения, и вся вакаханлия крутиться дальше на повышеных оборотах. Всем профит, кроме угоревших. Можно придумать и более экзотические варианты.

Date: 2014-05-12 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Обнародован бы вряд ли, но вот объявлять 90% стало бы стрёмновато... объявили бы процентов 60-70. Если ты не голосуешь и молчишь, устроители референдума точно будут знать, что случись что, ты будешь сидеть дома, если уж даже до участка не дошёл, то ночевать на майдане точено не собираешься.

Ты между прочим, и сам говоришь, что 25ого они голосовать не собираются.... так чем тебя удивляет, что те кто "собрались" голосовать в отсутствие тех кто сидит дома и "ждёт своего кандидата" проголосовали за присоединение к РФ?

Date: 2014-05-12 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] drw-grinder.livejournal.com
Я не говорю, что они не собираются. Это Я бы на их месте не пошел.

Date: 2014-05-12 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Плохо. :(

Надо себя заставлять. Понятно, что зачастую наше голосование в партийных выборах, но надо себя заставлять.

Обама на перевыборах набрал ощутимо меньше голосов чем в первый раз, а вот за Ромни не пришли голосовать те белые мужчины которые поддерживали МакКейна. Если бы Ромни набрал столько же голосов сколько проигравший МакКейн, он бы выиграл.

Date: 2014-05-12 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] drw-grinder.livejournal.com
Свое право голосовать в Америке я получил всего пару месяцев назад. С тех пор президентских выборов не было :)

Голосовать на Украинских выборах - сиречь ездить в Чикаку в консульство - мне откровенно влом. Слишком много усилий для участия в шоу фриков под названием "украинские выборы".

Я политически неактивный человек. На голосование в своей деревне я пойду - это меня цепляет непосредственно. На федеральные - не уверен. (имеется в виду если они будут в разные дни)

Date: 2014-05-12 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
//Я политически неактивный человек. На голосование в своей деревне я пойду - это меня цепляет непосредственно. На федеральные - не уверен. (имеется в виду если они будут в разные дни)

Не специально делается всё в одном. Если есть что-то федеральное, то точно будет что-то и из местных топиков. Хотя многие вещи специально выносят на отдельное голосование, надеясь что народ не разберётся....

В Анн Арборе например в этом месяце так налоги на автобусы подняли, потому как без выборов президента, никто голосовать не пришёл.

Date: 2014-05-12 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
А если сравнить по партийным принадлежностям какая картина будет?

Date: 2014-05-12 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] drw-grinder.livejournal.com
Не знаю. Не уверен, что она вообще декларируется на таком уровне, а искать сейчас уже лень. Это просто как иллюстрация - за кого (или за что) голосует обыватель

Date: 2014-05-12 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Почти наверняка декларируется. В Анн Арборе например шанс республиканца быть куда либо выбранным равен нулю даже если его оппонент, даун попавший в дворники по программе реабилитации.

Те кто помышляют куда либо выдвигаться в городе становятся "независимыми" кандидатами если у них есть хоть намёк на консервативные идеи.

Date: 2014-05-12 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Совершенно бессмысленно обсуждать цифру взятую с потолка. У них не было списка избирателей, любой мог проголосовать хоть за папу римского и не только в одном месте. Цифра 146% была бы так же реалистична как 89%. За что они голосовали они тоже не имели представления.

Date: 2014-05-12 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
И никто не имел представления. Но тем не менее кто-то пришёл и проголосовал. Те кто не пришёл голосовали своим отсутствием. Всё равно, как ни крути больше 60% пассивных путинофилов.

Date: 2014-05-12 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
http://stillwhatever.livejournal.com/374241.html
Так надо и писать о результатах: "Кто-то пришёл и за что-то проголосовал. Количество пришедших неизвестно."

Date: 2014-05-12 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
И что? Кто-то пришёл и опроверг результаты? Кто-то поднял в Донецке украинский флаг и организовал оборону?

Нет? Значит в донецке все согласны, что результаты правильные. А то что "не важно как голосуют, важно кто считает", это старая хохма.

Date: 2014-05-12 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Это у нас возможно, где есть на руках оружие и велика самостоятельность. В тех местах ни оружия, ни навыков низовой самостоятельности нет. Зато велика организованность криминала и коррумпированность метных властей. В таких условиях даже 5% могут держать власть (см. революция 1917 года).

Date: 2014-05-12 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
В стране, где в Киеве только что выгнали президента, и вокруг полно военных которых можно было бы привлечь и они бы поддержали, стыдно говорить об "оружии и навыках низовой самостоятельности". Местные жители могли бы сдать все позиции криминала, и расчистить дороги для армии. Вместо этого они или активно поддерживают референдум или ему не противятся.

Date: 2014-05-12 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
И ещё - "киевская хунта" не может быть хунтой по определению. Хунта захватывает власть, чтобы остаться, а не оргазнизовывает выборы. Это классическое временное правительство.
Edited Date: 2014-05-12 05:50 pm (UTC)

Date: 2014-05-12 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Это даже не временное правительство. Это нормальное правительство к которому переходит власть после импичмента президента. В данном случае, в процедуре импичмента конечно были нарушены определённые условности, но я не думаю, что они критичны.

Но скептики не должны мешать "народу" бороться с жидобандеровцами и хунтой.

Date: 2014-05-12 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] cybernatic-cat.livejournal.com
Херня в том, что вот лично мне, в очередной раз, сам факт существования говённой страны под названием "Расейская Педерация" обойдётся в деньги, и достаточно нехилые. Ибо матушка моя в новоявленном расеянском регионе жить не хочет и не будет, да и я сильно не горю желанием вкладывать, так или иначе, свои деньги в эту самую Педерацию (матушка, по понятным причинам, живёт практически полностью на моём обеспечении). Следовательно, нужно покупать ей домик где-нить в Прикарпатье - там, где живут нормальные украинские люди, а не пророссийское донбасское гоп-скотьё - плюс, организовывать переезд...

Вообще, я себе даже не представляю, насколько катастрофически я нажрусь на радостях, когда расеянская говнострана исчезнет с карт. Невероятно нажрусь.

Date: 2014-05-12 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Как я люблю приговаривать открывая прикуп из двух тузов для мизирующего, "ничего так не радует, как неудача товарища". Ты то всего навсего попал на деньги, а ведь кто-то там теперь жить останется.

Date: 2014-05-12 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] cybernatic-cat.livejournal.com
Честно говоря, судьбы "кого-то" меня волнуют в самую последнюю очередь, по понятным причинам...

Date: 2014-05-12 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Ну тогда рассматривай это со стороны улучшения политического и географического климата. Тихий садик с розами и помидорами дружелюбные соседи. ;)

Date: 2014-05-13 08:35 am (UTC)
From: [personal profile] alll
> на радостях, когда расеянская говнострана исчезнет с карт

Ну, радость разве что символическая. Поскольку всё, что составляет страну, никуда же не денется. Те же люди будут жить, те же чиновники будут на практически тех же местах сидеть. И даже после перемола в мелкую муку всё сорганизуется в приблизительно то же, что и сейчас - и это в лучшем случае.

В начале 90-х была ещё призрачная надежда, что вот придут "белые люди" и сорганизуют что-то другое. Но оказалось, у белых людей более интересных дел полно и они предпочитают иметь дело с компрадорами из местных.

Profile

reytsman: (Default)
reytsman

December 2023

S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 29th, 2026 09:48 pm
Powered by Dreamwidth Studios