Украина мнение Российского аналитика.

[reytsman]

Очень интересное развёрнутое чтение от человека который отличает Бабеля от Бебеля, нацизм от фашизма и т.д. С некоторыми вещами, я даже наверное соглашусь. Мой любимый параграф это:
Даже сам ход военных действий показывает, что Украина - это совершенно африканская страна. Ситуaция, когда регулярная армия бросает в бой все свои силы и месяцами не может взять находящиеся под контролем горстки ополченцев населённые пункты, невозможна ни в Европе, ни в Азии, ни в Латинской Америке. Украинская пропаганда утверждает, что на стороне Новороссии сражаются наёмники из России. Это усугубляет картину. Белые наёмники страшны только африканским армиям.
http://bohemicus.livejournal.com/90590.html

Comments

[alll]

"Месяцами" - это несколько перебор кмк. Сколь-либо интенсивные действия там начались чуть больше месяца назад. И судя по динамике, украинцы весьма быстро учатся.

[reytsman.livejournal.com]

Ну в принципе, да учатся. Раньше точно была Африка, что будет сейчас пока непонятно.

Я считаю, что им было бы хорошо создать модель на манер Евросоюза или США, ну или даже в какой то мере СССР. Где у республик очень большая самостоятельность и каждый регион сам подстраивает под себя законы и другие мелочи. Но они похоже решили идти по российско-африканскому пути, где главное вождь и все решения принимает самый главный самый демократичный демократ. Я бы Донецку отдал всё кроме танков и денег из федерального бюджета и ещё бы и специально заставил бы их выбрать президента Донецкой республики в составе СУГ (содружества украинских государств). С тем чтобы когда опять изберут "януковича" это была проблема донецких, а не всей страны.

[alll]

Был момент (когда Коломойский взял Днепропетровск под "прямое управление"), когда мне казалось, что они так и поступят, если не де-юре, то де-факто. Правда получилась бы не нынешняя Европа, а скорее феодальная, но лиха беда начало.

[reytsman.livejournal.com]

Феодальная для данного региона была бы не худшим вариантом, при условии, что там уже Магна-Карта равенство перед законом и отменено право первой ночи. :)

[alll]

> Раньше точно была Африка

Не, ну какая Африка, скорее та же Европа, только "третьего эшелона". Прибалтика, Восточная Европа, вот это всё. "Непуганые идиоты" в хорошем смысле, оно им просто не надо было. Жили крайне мирно, ни с кем не ссорились, врагов и террористов даже на горизонте не просматривалось. Сократить армию до полной незаметности им не дали лишь гигантские военные склады ещё советских времён, насколько я понимаю.

[reytsman.livejournal.com]

Не, Прибалтика не годиться, культура не та. ;)

Но судя по обрывкам, они армию не то чтобы не сократили.... они её разворовали.

[alll]

А там физически невозможно было сократить легально, кмк. Склады с запасами, которых должно было хватить на добрую часть третьей мировой войны плюс мелочёвка, что осталась ещё со второй мировой. Попытайся они _это_ распродать в открытую, я даже не представляю, что началось бы, такой демпинг им не простили бы. :) И на утилизацию денег нет. Дешевле поставить большую часть армии всё это охранять и втихую разворовывать.

[reytsman.livejournal.com]

А можно мне чего нибудь и этого, а? Калашик там скажем наверное мороки много, а вот что нибудь из пистолетиков или СВД я бы не отказался.

[alll]

За свд и уж тем более пистолетиком из ваших краёв на Украину ездить - это как из Тулы за самоваром куда-нибудь, ну не знаю, в Анн-Арбор например. ;) Всего этого добра афаик в штатах продаётся в изрядных количествах, совершенно легально и по бросовым практически ценам. В том числе и советского разлива.

Если уж и ехать, то за чем нибудь таким: http://andrei-bt.livejournal.com/278270.html

Только побыстрее, а то в тамошних каментах вон пишут
"судя по спутниковым снимкам разных периодов, техники там стало ощутимо меньше."
"А на счет меньше - они все эти годы усиленно Африку вооружали"

[reytsman.livejournal.com]

Я просто очень жадный. Причём умом, я понимаю, что мне на фиг не нужна СВД даже за $200 потому что меня жаба задушит покупать на неё прицел за $500, но вот всё равно хочется. А танк мне не нужен, в гараж не влезет да и патроны дорогие. Хотя по нашим дорогам в этом году ездить самое то.

[alll]

Ну какие 200, скорее ближе к 2000, кмк. А проезд до Киева и обратно небось дороже разницы в цене встанет. Да и тащить это добро через несколько границ тоже удовольствия мало, наверное.

[reytsman.livejournal.com]

Не, если реально ящиками продавать бери не хочу, то думаю цену бы до 200 можно было бы уронить, уж очень патроны специфичные. Учитывая что за $500 (насколько я понимаю) можно купить лучшую из отборных Мосинок чтобы просить в четыре раза больше за СВД нужно оооочень много коллекционеров.

Я бы хотел на месте с доставкой и за $200. Как у Довлатова, просыпаешься хлоп, а ты в Америке. :)

[alll]

"Ящиками" по дешёвке продавать в цивилизованные страны никто не даст же, в оружейном бизнесе ребята хваткие. В бетонные калоши может и не обуют, но какой-нибудь закон, не дающий поторговать от души, протолкнут запросто.

СВД вроде бы по удобству в применении, сложности конструкции и матерьялов немножко отличается от "мосинки", вполне может быть, что и раза в 4. И конкуренцию видимо составляет несколько более дорогим агрегатам, что возвращает нас к уже сказанному про демпинг. :)

[reytsman.livejournal.com]

А что там за отличия по удобству в применении? Винтовка для точной стрельбы на средние дистанции. На дальние патрон не очень позволяет, до высокоточной стрельбы не дотягивает, для носки тоже большая дура. Югославские вроде бы по 500 раньше шли. А за 2к можно такие няшные вещи в .308 купить, что на СВД и смотреть не захочется.

[alll]

Полуавтомат же, типа не надо постоянно затвор теребить. Опять же, сменные магазины и емнип затворная задержка, не надо с обоймами ковыряться. Отдача возможно несколько мягче, чем у болтовой конструкции. А так да, зачем стирать дорогим порошком, когда обычный стирает так же. Особенно по мирному времени, когда спешить некуда.

[reytsman.livejournal.com]

Интересно, насколько его подбрасывает при стрельбе на такие дистанции, сколько уходит чтобы опять поймать прицел по сравнению с временем для передёргивания ручки.

С удовольствием бы пострелял. Немецкий Макаров произвёл гораздо более приятно впечатление чем я ожидал по слухам.

[alll]

Сейчас и более прикольные устройства есть, например "Винторез", "Выхлоп". Но их гражданским наврядли продадут даже в США, наверное.

[reytsman.livejournal.com]

А что в них такого интересного? Это очень специфические вещи. Ни для стрельбы по мишенькам ни для охоты особого смысла в них нет. Даже для военных использование сильно ограниченно. Я бы сказал, кроме спецназа ГРУ особо никому не нужные и тем, по одному два на группу.

[drw-grinder.livejournal.com]

//$500 (насколько я понимаю) можно купить лучшую из отборных Мосинок

Я канешн понимаю, что цену можно любую заломить. Но 500 это несколько овердохрена. Она 200 стоит обычная. Ну за повыбирать еще стольничек

[reytsman.livejournal.com]

Ну если поискать, настоящую... американского производства, а не военный ширпотреб сортировать. ;)

[drw-grinder.livejournal.com]

Мосинку делали в США? Не знал. Пошел курить гугель

[reytsman.livejournal.com]

Моя книжка утверждала, что не только делали, но были одними из лучших по качеству. Царское правительство раздало заказы, а тут революция. Книжка утверждала что выкупило правительство и отдало NRA по бросовым ценам.

Там же утверждалось, что мосинки военного времени по качеству хуже чем до или после военные.

[drw-grinder.livejournal.com]

Уже нашел, что таки делали. По качеству - хз. Я не спец. Вроде как надо искать с восьмигранным ресивером что ли. Иначе фуфло. Но, честно говорю - знаю только понаслышке

[reytsman.livejournal.com]

Если верить той хохме которую я читал, царское правительство нагнало столько инспекторов, что ни до ни после такого не видели.

[drw-grinder.livejournal.com]

Гораздо дешевле стоит китайский вариант СВД. В районе 300-400 американских рублей. Родную СВД совейского выпуска в штатах так просто не найти

[alll]

И тут китайцы демпингуют! :)

А не найти - это результат сложностей с импортом или просто советские запасы уже кончились, не в курсе?

[drw-grinder.livejournal.com]

АФАИК ограничения на ввоз всего что сделано после 1986, что ли. Тут и русских калашей нету. Все Румыния, да Болгария (это из кошерных так сказать) или маде ин США (для тех кто непривередлив)

[reytsman.livejournal.com]

Там какие то очень хитрые через задницу ограничения. Я не понимаю почему у нас в штате цивилам можно получить лицензию и прикупить себе MP5 (по последним изменениям в законодательстве возможно уже даже и с глушителем), но из российского я практически вообще ничего не видел. Может быть только СКСы и то не уверен. Калашниковы болгары и югославия. СВД вроде бы тоже их (видел только один раз и давно). Пистолетов нет вообще, одни дешёвые немецкие подделки. ;)

Я именно с этой точки зрения и зарюсь, Мосинок хоть попой кушай, за 100 плохенькую, за 200 хорошие, хотелось бы иметь и то что пришло на замену мосинкам.

[drw-grinder.livejournal.com]

"Украинское информационное пространство перестало пересекаться с реальностью. Ув. loboff, человек на редкость вдумчивый и объективный, живущий в Донецке, наблюдающий ситуацию изнутри и при этом отнюдь не поддерживающий русских ирредентистов, оценивает долю лжи в российских СМИ в 50-60, а в украинских - в 80-90%." - Шикарна пропорция. Вот мне где то так же видится. Хотя все говорят российские СМИ самые лживые

[reytsman.livejournal.com]

Украинские я вообще не смотрю, а то что я вижу в российских СМИ, там наглая ложь процентов 50-60, а остальное передёргивание и не профессионализм на уровне Нью Йорк Таймс.