Почему именно фашисты.

[reytsman]

Я кажется начинаю понимать, почему на Украине именно фашисты. Это универсальное оправдание. "да мы напали на Финляндию, но это была борьба с фашизмом", "да мы воевали с Японией, но это была война с фашизмом", "да мы поделили Польшу, но это была война с фашизмом".

Я с этим столкнулся несколько лет назад. Я сейчас уже не помню, какой именно эпизод из истории СССР обсуждался с одним из израильских френдов. Но точно помню, что оправдание этой гадости было "иначе бы был фашизм". И всё. Точка. Какая после этого может быть дискуссия?

Точно также будет и здесь. "Да мы поставляли, технику и разрешали ехать добровольцам, но это была борьба с украинским фашизмом, а вовсе не подливание масла в огонь, как пытаются это представить фальсификаторы от истории."

Впрочем внимательные люди могут заметить, что газовые переговоры уже начались. А современная россия очень трепетно относиться к ценам на энергоносители, помня 85ый, 98ой и 2008ой годы. То есть как только где то что то стабилизируется и цена угрожает пойти вниз, с кем нибудь в том регионе заключается контракт по поставке вооружений в кредит... "и вновь продолжается бой", а цена идёт обратно вверх. Часть внешней политики. It's not personal, Sonny. It's strictly business.

Comments

[deargen.livejournal.com]

Газовые переговоры разве уже не закончились? Яценюк решил жить без газа.

[reytsman.livejournal.com]

Вот и у меня создаётся такое впечатление. Правда вроде как уже не Яценюк. Но что они пытаются изобразить, я так пока и не понял.

[andreus.livejournal.com]

Фашисты, настоящие — проживали в Италии в первой половине ХХ века. То, что нынче болтается по бывшему юго-востоку Украины — банды неонацистов.
Что до российского участия. Когда б его не было, уже сейчас 50% населения Донбасса сидели бы в фильтрационных лагерях. Остальным пришлось бы "нанести на чело или руку печать сатаны", то есть ежесекундно доказывать свою лояльность и жить пораженными в правах недогражданами.

Если что, ссылок на высказывания укрогенералов о необходимости создания фильтрационных лагерей в Сети пруд пруди.

[reytsman.livejournal.com]

//необходимости создания фильтрационных лагерей
Много создали?

//банды неонацистов.
И много они уже сделали? Не обещали сделать, как с приписываемыми им лагерями. А уже сделали? Ну там, изнасилование женщин убийство детей и стариков.

Пока что ими свершено:
1) Драка переходящая в пожар. Инициированная пострадавшей стороной.
2) Промах по штабу вооружённых сил противника, устроенному в гражданском здании.

Я уже вырос из детсадовских штанишек, и давно не слушаю обещаний, я смотрю, что люди реально делают.

[andreus.livejournal.com]

Лично видел "нац. гвардию украины"? Нет? О чем тогда рассуждать?

[reytsman.livejournal.com]

О трупах и лагерях.

[andreus.livejournal.com]

Немного фактов здесь:
http://makeevka.livejournal.com/58801.html

[reytsman.livejournal.com]

Ну привычная картинка. Обломки детского садика, на крыше детского садика был миномёт. Склад базук в минорете и т.д. и т.п. и картинка один в один и риторика один в один.

Разница с Ираком за те же дни довольно таки разительная.

[andreus.livejournal.com]

Ты правда полагаешь, что мы стреляли с крыш детсадов?

[reytsman.livejournal.com]

А ты правда представляешь что точность советского вооружения позволяет понять прямо с крыши стреляли или из соседнего здания?

Это не Израиль который может попасть ракетой в окно движущейся машины, там просто нет таких ракет.

Наиболее наглядный пример, когда это применяют всерьёз, это Грозный.

А так, да полагаю. Про миномётное гнездо в дворике перед жилым домом информация из тех источников которым я верю. До детсадов может ещё не дошло, но тактика та же.

[andreus.livejournal.com]

Все гораздо проще: лупят не по позициям ополчения вообще, а чисто по гражданским объектам. Без привязки к огневым точкам и без корректировки. Вообще.
Источник - собственные глаза.

[andreus.livejournal.com]

Кстати, точность советского оружия достаточно высока, во Вьетнаме янки это ощутили в полной мере. Главное - ровные руки и подготовка.

[reytsman.livejournal.com]

//Без привязки к огневым точкам и без корректировки. Вообще.
Источник - собственные глаза.
Ну корректировку им довольно быстро сбили, насколько я помню. А то что на Украине нет нормальной армии, как бы тоже не открытие.
Что до точности, то хочу ещё раз напомнить про Грозный. Не стоит путать войну в джунглях с войной в городах, другие методы. Ни Российская ни американская армия к этому толком не подготовлены. Более или менее подготовлены израильтяне, но они в значительной части зависят от полного господства в воздухе.

То что они криворукие идиоты, их конечно не красит, но они хотя бы криворукие идиоты на территории своей страны, а не соседнего государства.

[andreus.livejournal.com]

Ну, это больше не их страна, но то такое... )
Что до рук и точности. Бить из пушки по воробьям в детском саду - это не оправдание.
Всего за время боев полегло более 200 гражданских, большинство женщины и дети. Это нормально? Понятно что гои, но все-таки.

Опять же источник собственный: в нескольких км от центра Донецка — женщина убита разрывной пулей снайпера, мозги в паре метров от головы. Как с точностью оружия в данном случае?

[reytsman.livejournal.com]

//Ну, это больше не их страна, но то такое... )
Крым наш да?

//Всего за время боев полегло более 200 гражданских, большинство женщины и дети. Это нормально?
А откуда эти цифры? Официальные вроде бы были 210 из них 50-60 женщины и человек 9 детей, или что-то такого порядка. А сколько тогда не гражданских?

//Опять же источник собственный: в нескольких км от центра Донецка — женщина убита разрывной пулей снайпера, мозги в паре метров от головы. Как с точностью оружия в данном случае?
А как отличить пулю снайпера от пулемётной очереди? По рассказам жители Приднестровью до сих пор курят в кулак, потому как там в начале на огонёк стреляли, а потом только выясняли кого.

Всё что ты описываешь, это стандартная гражданская война. Причём по сравнению скажем с той же Сирией или Ираком (или с любым местом в Африке) на данной стадии ещё пока по прежнему (к счастью) вялотекущая. Впрочем, старательно подогреваемая, сбиваемыми самолётам и присылаемыми танками.

[andreus.livejournal.com]

Цифры из надежных источников. Каждая жертва задокументирована. Например, только налет на Луганск с НУРСами дал 6 жертв, в Донецке погибло 10 случайных гражданских (в том числе упомянутая женщина) и тд.
Как отличить пулю снайпера от очереди? Да элементарно: нигде не было отверстий от пуль, ни на стенах вокзала, ни на брусчатке.

Все, что я описываю - военные преступления, а не гражданская война. И тут спорить вполне себе бессмысленно. Ибо те, кто совершает эти преступления, нарекли сие действо АТО. Что не вписывается ни в какие цивилизованные рамки.
И да: сбиваемые самолеты - всего лишь метод защиты от убийств мирного населения. Пока самолеты ВСУ не бомбили города и поселки, их практически не сбивали.
И по танкам: информация из надежнейших источников - те три танка, что прокатились МИМО Макеевки и ушли по объездной в район аэропорта - восстановленные из резерва, а такие резервы имеются почти на каждом машиностроительном предприятии Донбасса. До сих пор с советских времен существуют рембазы, на которых в ангарах и под открытым небом стоит туева хуча всякой военной техники. С пушками. А местами и с пулеметами. Так недавно и десяток амфибий 70-х годов восстановили, таких уж нет в РФ давным-давно. Да и "64-ки" все порезаны лет пять как.

Что до "Крым наш". Я не берусь утверждать наверняка, но в общем и целом признаки в Крыму и на Донбассе совершенно разные. Ситуация другая, цели другие.
А вот то, что в подобной ситуации крымчане давно бы слились, утверждать могу. Как слились одесситы, харьковчане, херсонцы и николаевцы.

[reytsman.livejournal.com]

Вот мне и интересно, если каждая жертва задокументирована. То сколько граждан РФ, сколько мужчин и т.д. и т.п. Мне вот тоже кажется что 6 в Луганске и 10 в Донецке при общем количестве 200-250, цифры реальные, а 200 цивилов несколько преувеличением.

Из описываемого, в традиционные "военные преступления" можно с большой вероятностью отнести только застреленную в Донецке женщину. И хорошо бы это конечно расследовать, но что-то мне подсказывает, что на данный момент это затруднительно.

//Так недавно и десяток амфибий 70-х годов восстановили, таких уж нет в РФ давным-давно. Да и "64-ки" все порезаны лет пять как.
Насколько я слышал, судя по навеске, танки таки Крымские, на восстановленных или на российских набор был бы другой. Но это опять таки фотографии знающим людям не показать, утверждать сложно.

//А вот то, что в подобной ситуации крымчане давно бы слились, утверждать могу. Как слились одесситы, харьковчане, херсонцы и николаевцы.
Ну так значит борьба за свободу а всё выше перечисленное жертвы борьбы. Или цена приемлема или она высока. Сирийских повстанцев вообще вон химией того, а они даже не особо жалуются.