О великих украх, предках древнего человека.

[reytsman]

В магазине канцтоваров в Киеве:
Девушка покажите мне пожалуйста глобус Украины

Опять почитал очередное воззвание о "великой русской культуре". И задумался как жители России укравшие всю свою культуру с мира по нитке ржут над древними украми.

Начать стоит с того что какое то подобие государства на "1/7 суши" появилось во времена в лучшем случае Ивана Грозного. До этого в моих родных пенатах было Булгарское государство не имеющее ничего общего с "русской" культурой.

Теперь собственно говоря сама культура... "культурной столице" России, не так давно исполнилось 300 лет... То есть всё вот это "Пушкин, Фонтанка и т.д. и т.п." _основам_ культуры меньше 300 лет. До Пушкинская литература, это переводы с немецкого, Пушкинская это в общем то несколько французская да и сам современный русский язык сборище из стран языков где все эти новые для русских предметы изобрели. Отдельным пикантным моментом стоит письменность, которой вообще по сути меньше 100 лет.

И вот эти люди смеются над теми кто живёт в городе ставшем столицей Киевской Руси больше 1000 лет тому назад.

Американцы молодая нация? На всякий случай Суворов и Вашингтон ровестники....

Comments

[allaall.livejournal.com]

У Козырева тут недавно было: "Князь из Киева крестился в Крыму, поэтому Крым сакрален для Москвы, которой не было, когда киевский князь крестился в Крыму, а не для киевлян, которые уже были."
Там вообще весь пост рулит: http://oleg-kozyrev.livejournal.com/4929546.html

[reytsman.livejournal.com]

Да, неплохая подборочка.

[drw-grinder.livejournal.com]

передергивает товарищ, хотя есть и достойные аргументы.
Навскидку:
В ДНР и ЛНР мощное местное сепаратистское движение, доказательством чему служит тот факт, что за все годы до начала военного конфликта там не было ни одной партии, ни одного движения и даже ни одного политика, который публично бы инициировал проведение референдума об отделении, как это делают сепаратисты Каталонии и Шотландии.

Был референдум 1994 года. Результаты которого проэтосамовали

[reytsman.livejournal.com]

А между 1994ым и 2014ым?

[drw-grinder.livejournal.com]

А что нужно? Были вполне про-Восточные президенты... Ну это пока майданы в моду не вошли - чего отделяться то было :)

[reytsman.livejournal.com]

При всей его про-Восточности на момент выборов Ющенко таким не считался.

[drw-grinder.livejournal.com]

Но там таки Майдан был :)

[reytsman.livejournal.com]

Именно и после первого майдана ничего не произошло... а после второго вдруг сразу и Крым и война. И люди которые задолго до Майдана позировали с флагами новоросии совсем в другой стране, вдруг оказались на месте.

Может не в Майданах дело? Может и не было там никаких _своих_ партий.

[drw-grinder.livejournal.com]

Первый майдан был мирным. И то у меня было ощущение надвигающейся херни. Я тогда еще в У жил. И общее отношение на уровне разговоров в автобусах было - Да они ебнутые что ли? После первого Майдана и позже при правлении Я. это стало чуть ли не нормой во всем упрекать Донецк с Луганском ("Спасибо жиетлям Донбасса за президента пидараса" - это вот такое отношение у западенцев к волеизъявлению собственных сограждан). Так что желание Донбасса уехать после второго Майдана появилось в общем то не на пустом месте. А вот с Крымом таки да. Я был удивлен

[reytsman.livejournal.com]

//это вот такое отношение у западенцев к волеизъявлению собственных сограждан
Но заметь, возглавили ДНР и ЛНР совсем не яныковские ребята из партии регионов, а странные личности взявшиеся из ниоткуда.

[drw-grinder.livejournal.com]

Я тебе говорю о том откуда ноги у всей бузы росли, а ты у меня спрашиваешь почему кроссовки Абибас, а не Пима. Воспользовались ситуацией. Даю 146% что если бы тот же Коломойский посмотрев на Киев сказал - Нахер вас с вашим бардаком, буду ка я рулить сам и позвал к себе Донбасс в компанию, то там сейчас были бы другие люди ("кроссовки другой марки"), но весь процесс остался бы тем же самым.

[reytsman.livejournal.com]

Не, я тебе рассказываю, что раз в кроссовках Абибас, то это скорее руки чем ноги. Понятно, что никто сильно радостный не был, но куда делась партия регионов которая была "наш президент, зачем на отделяться".

[drw-grinder.livejournal.com]

// куда делась партия регионов которая была "наш президент, зачем на отделяться".

Если верить УкрСМИ - то они то и стояли за этим всем пока их Пу не оттер. Ты веришь УкрСМИ?

А на мой взгляд - слились и смылись. Правда некоторые опять в Раде. И жителей Донбасса опять клеймят за то, что не тех выбрали.

[reytsman.livejournal.com]

//Ты веришь УкрСМИ?
Не меньше и не больше чем остальным, поэтому у тебя и спрашиваю. Тебе верю гораздо больше чем им.

//А на мой взгляд - слились и смылись. Правда некоторые опять в Раде. И жителей Донбасса опять клеймят за то, что не тех выбрали.
Ну и как тогда получается что основная политическая партия региона оказалась совсем не у дел при отделении?

[drw-grinder.livejournal.com]

//Ну и как тогда получается что основная политическая партия региона оказалась совсем не у дел при отделении?

Я хоть и не еврей, но отвечу вопросом на вопрос. А как так получилось, что не самая многочисленная партия большевиков смогла взять власть в 17 году?

[reytsman.livejournal.com]

Наверное потому что если их сложить, то большевики с меньшевиками вместе были достаточно большой и достаточно старой партией которая к этому долго шла. А уже потом в решающий момент расстреляла конкурентов.

[drw-grinder.livejournal.com]

Ну а тут тупо нашелся наполеончик который взял оружие и пошел силовым путем. На Майдане кстати то же самое было - старые про-европейские партии там не играли. Повозникали новые партии и блоки. С силовыми группами. Пресловутый Правый Сектор со Свободой по сути и сделали Майдан 2.0. При том что до этого они были никто и звать никак

[reytsman.livejournal.com]

// Пресловутый Правый Сектор со Свободой по сути и сделали Майдан 2.0. При том что до этого они были никто и звать никак
При этом заметь, выборы они после этого позорно слили.

[drw-grinder.livejournal.com]

Как ты думаешь, если в ЛДНР установится мир и перестанут стрелять. Какие шансы будут у старой гвардии революционеров? Они конечно будут повыше, потому что не будет богатых людей лезущих во власть, но в целом они бы тоже пролетели. Причем самые пламенные (Стрелков, Болотов, Мозговой) - уже не у власти.

[reytsman.livejournal.com]

Вот это меня всегда забавляло, то что ты москвича Стрелкова относишь к жителям Донбасса которых достали правосеки.

[sun-jr.livejournal.com]

У них сейчас установка такая, хаять все не-российское. Ум и умение задавать вопросы - не требуются.

[allaall.livejournal.com]

Я бы сказала даже, жестко порицаются. Впрочем, в этом плане с традиций советских времен ничего не поменялось.

[sun-jr.livejournal.com]

Ну, было некоторое послабление, а сейчас снова заговорили заголосили про "ядерный пепел Америки".

[reytsman.livejournal.com]

А что российское? Пушкинские францизмы или переводы в немецкого?

Даже изобретение умения не использовать ум и не задавать вопросы тоже не их.... в общем если бы был конкурс .... то они бы были на втором месте.

Потому что прочие папуа новые гвинии даже бы поленились на конкурс приезжать.

[allaall.livejournal.com]

Хм, а это-то они у кого сперли?
Для меня самым смешным было, что даже матрешка оказалась изначально японской.

[reytsman.livejournal.com]

Частично у тех же самых азиатов и спёрли, если ты не согласен с начальством иди сделай сепуку. Частично у западных леваков...

Истинно русской изобретение только анархизм товарища Крапоткина, но про него в России вспоминать не принято.

[vic-i-kedy.livejournal.com]

Серьезно? :)

[allaall.livejournal.com]

Ага, про это даже в российской вики есть, что забавно:

"В недрах этой мастерской и зародилась идея создания русской деревянной куклы, эскизы к которой были предложены профессиональным художником Сергеем Малютиным (1859—1937), одним из активных создателей и пропагандистов «русского стиля» в искусстве. Идея создания разъёмной деревянной куклы была подсказана С. В. Малютину японской игрушкой, привезённой с острова Хонсю женой С. И. Мамонтова. Это была фигура добродушного лысого старика, мудреца Фукурамы, в которой находилось ещё несколько фигурок, вложенных одна в другую."

То есть дяденьку на тетеньку поменяли, вот и весь вклад в великую русскую культуру :) (кто-то когда-то шутил, что типичная модель российской семьи - с мужиками там всегда было сложно).

[vic-i-kedy.livejournal.com]

Wow! А водку - поляки.:)

[allaall.livejournal.com]

О, мои предки значит :)
*жалобно* ну хоть балалайку-то, балалайку?

[vic-i-kedy.livejournal.com]

Три струны? Похоже на правду.

[reytsman.livejournal.com]

Гы... это русским людям показали гитару, и они её оптимизировали как 1911ый Кольт. :)

[vic-i-kedy.livejournal.com]

любой пляж, на котором положили полотенце, считают своим...

[reytsman.livejournal.com]

А почему тогда голландская лучше?

[allaall.livejournal.com]

Вода в Голландии потому что необыкновенная. Поэтому там все на ее основе лучше - что водка, что пиво, что кофе :)

[drw-grinder.livejournal.com]

//Девушка покажите мне пожалуйста глобус Украины
Продается в украинском магазине сувениров в Уоррене. Можешь прикупить

//До Пушкинская литература, это переводы с немецкого,

Не уподобляйся своим оппонентам. Сумароков? Державин? Ломоносов? Михайла Васильич ведь не только физикой с химией баловался, он и стихи писал. Другое дело, что к современной русской литературе (да и языку тоже) они имеют приблизительно такое же отношение как Шекспир (в оригинале) к современному аглицкому.

Так что на фоне украинцев - таки выглядят неплохо. У тех тоже государство не пойми когда появилось. А с писателями вообще туговато.

Но в целом на фоне итальяшек с греками, ну и может египтян - все смотрятся бледненько

[reytsman.livejournal.com]

//Продается в украинском магазине сувениров в Уоррене. Можешь прикупить
Да лана? Таки сделали? Хоть бы фоткой поделился...

//Не уподобляйся своим оппонентам. Сумароков? Державин? Ломоносов?
Ху из Сумароков? Из Ломоносова таки изучается про "надежды питающие юношей" про Державина вспоминается только про то кого старик заметил и благословил сходя в гроб. Плюс к этому хочу заметить, что при слове литература вспоминают Пушкина, Лермонтова, Достоевского и пожалуй Толстого. А Шекспира не так уж сильно адаптируют, примерно также как Пушкина.

//Так что на фоне украинцев - таки выглядят неплохо. У тех тоже государство не пойми когда появилось. А с писателями вообще туговато.
В районе Киева вроде как всегда с государственностью было неплохо. С писателями же нужно смотреть что где когда внимательнее... со времён киевской Руси так сложно отличить ху из ху, но это совсем не означает, что это "русские писатели". Пушкин пишущий на французском не становиться от этого Парижским поэтом.

[drw-grinder.livejournal.com]

//С писателями же нужно смотреть что где когда внимательнее... со времён киевской Руси

Ну сами украинцы идентифицируют Шевченко, Украинка, Франко, Котляревский... Но вот ДО них... Я лично никого не знаю. Хотя... Сковорода вроде... Но он в тех же временных рамках что и Ломоносов... При этом, что симптоматично, считается, что современный Украинский язык придумал именно Котляревски - конец 18 - середина 19 века. Пушкину приписывают создание современного русского языка - а это в те же годы

Ну а если ЕЩЕ раньше - то там ведь то Речь Посполитая, то Княдесвто Литовское - фиг его знает кем их считать. Вдруг обидятся на то, что их украинцам обозвали :)

Ну а еще раньше - Песнь о Полку Игореве - к кому отнести?

Но в целом размахивание и меряние культурными пиписками это несколько глупо. И даже я бы сказал некультурно

[reytsman.livejournal.com]

//Но в целом размахивание и меряние культурными пиписками это несколько глупо. И даже я бы сказал некультурно
Заметь, я ведь ещё даже не доставал. ;)

Но в общем то налицо откровенный бардак.

Меня больше всего удивляет и бесит, когда довольно таки хорошую культурную смесь из французского, немецкого, английского, украинского, немецкого, татарского, еврейского адаптированную под российскую действительность пытаться сделать "исконно русскую", что там ...ть исконно русского? Слово хронометр?

[drw-grinder.livejournal.com]

//Меня больше всего удивляет и бесит, когда довольно таки хорошую культурную смесь из французского, немецкого, английского, украинского, немецкого, татарского, еврейского адаптированную под российскую действительность пытаться сделать "исконно русскую", что там ...ть исконно русского? Слово хронометр?

Сейчас уже не вспомню точно, но в 18 или 19 веке было общество культурных деятелей, которые птылись вернуться к истокам так сказать. "Идет хорошилище в мокроступах на позорище" - "Идет франт в голошах в театр". Также у Солженицина в "В круге первом" интелигенты балуются тем же самым.

Я тут в украинскую(!!! не в русскую) Вики глянул.. Оказывается до Котляревского и современников, так называемые украинские писатели, писали на латыни. Так что аргументы о том что украинский язык создали с нуля, некоторым образом, не лишены основания.

[reytsman.livejournal.com]

//Я тут в украинскую(!!! не в русскую) Вики глянул.. Оказывается до Котляревского и современников, так называемые украинские писатели, писали на латыни. Так что аргументы о том что украинский язык создали с нуля, некоторым образом, не лишены основания.
Тем интереснее вопрос, что там и как вообще было. Меня например одно время очень занимал вопрос, откуда в центре России языки тюркской группы, татарский, башкирский и т.д. Татарский например гораздо ближе к турецкому чем к русскому (ну за исключением заимствований из серии компьютер и т.д.)

[drw-grinder.livejournal.com]

Ну дык Чингисхан же вроде из тех краев или через те края бегал? Разве нет? Плюс, может Тамерлан дотянулся? Не уверен где у него границы были

[reytsman.livejournal.com]

Это вообще интересные люди, которых на классах "истории государства российского" принято обходить как можно дальше.

[drw-grinder.livejournal.com]

К государству российскому они таки отношения не имеют. Как ты ни крути. К териториям на которых впоследствии раскинулось это самоу государство - это да. Но ведь только Укры выводят себя от прото-укров миллионнолетней давности которые жили на одном месте и никуда не двигались:) Россияне видать поскромнее будут

[reytsman.livejournal.com]

Укры таки правы в том плане, что они там всегда жили, и что-то где то от кого то перенимали. Россияне же считают себя древней культурой существовавшей на 1/7 части суши, до, после и во время орды. Причём ещё и самобытной на подобии китайской. В опчем, после татарских уроков краеведения мне за татар несколько обидно.