![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
reytsmanНесколько лет тому назад физик лазерщик у которого была форма секретности от Казанского Универа сказал очень интересную фразу о, том почему именно то чем он занимался было засекречено. Несколько недель тому назад я услышал ту же фразу с другими цифрами от бывшего начальника сборочного цеха Ту-160. Вопрос - "что это была за фраза?"
Вторая зогадка. Что общего у советских фотоаппаратов, советских автомобилей, Казаньоргсинтез и советской космонавтики.
Вторая зогадка. Что общего у советских фотоаппаратов, советских автомобилей, Казаньоргсинтез и советской космонавтики.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-04-20 02:21 am (UTC)Зарубежное происхождение?
no subject
Date: 2015-04-20 02:23 am (UTC)no subject
Date: 2015-04-20 03:10 am (UTC)1. Чтоб не знали, насколько все устарело.
2. По первым двум пунктам - тыреное.
Если связь есть, то 2 - ответ на обе.
Кстати, о тыреном. В одном ментовском рОмане ("Друзья и враги Анатолия Русакова", ЕМНИП) была байка о том, как немцы украли дизайн "Катюши" и построили на его основе Фау-2. Впрочем, в том же романе идейно-правильный савейский водила троллит заезжих американцев тем, что советские машины - блеф. Из картона.
...в год выхода романа Трабанту исполнилось всего 6 лет.
no subject
Date: 2015-04-20 03:18 am (UTC)Советская космонавтика это как раз и есть тот самый Фау-2. Как и в случае с автомобилями СССР вывез станки, в то время как американцы вывезли самого фон Брауна. Казаньоргсинтез не тыреное, немцам честно заплатили за поставку и установку оборудования на данном объекте. Особую пикантность данному строительству придаёт то, что Казань на тот момент была или полностью (не уверен) или частично (уверен) закрытым городом.
no subject
Date: 2015-04-20 08:26 am (UTC)Ага, а вся мировая авиация - это ероплан братьев Райт. :)
no subject
Date: 2015-04-20 07:41 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-20 08:33 pm (UTC)Ну и в-общем если посмотреть, что именно запустил на орбиту сам автор Фау-2, когда припёрло по-быстрому скомпоновать из уже готовых решений - ну как бы несколько не похоже на то, что сделал Королёв.
no subject
Date: 2015-04-20 08:41 pm (UTC)Я курил вики курил, так и не понял, где у кого из чего там двигатели сделаны и какова была последовательность от Р-1 до Р-7.
no subject
Date: 2015-04-20 09:05 pm (UTC)Собственно там даже компоновки разные. У Р-7 двухступенчатая и первые ступени работали параллельно со второй, а у того уродца, который выводил Эксплорера - четыре ступени, отрабатывавшие последовательно. "Первая ступень — баллистическая ракета Редстоун. Вторая ступень — связка из одиннадцати твердотопливных ракет MGM-29 Сержант. Третья ступень — три такие же ракеты. К ним сверху прикреплена четвёртая ступень — ещё одна ракета Сержант с неотделяемой полезной нагрузкой." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%B0-1
Хотя фон Браун безусловно был мегакрут - за кратчайший срок (афаик его долго не подпускали к космической программе) из говна и палок слепить рабоспособную конструкцию с такими параметрами...
no subject
Date: 2015-04-21 01:26 pm (UTC)Пока искал наткнулся на более подробную статью чем в вики, с описанием что было между Р-1 и Р-7
http://friends-partners.org/partners/mwade/lvfam/earsiles.htm
no subject
Date: 2015-04-21 01:59 pm (UTC)У фон Брауна, как я говорил, похоже просто не было времени что-то фундаментально проектировать-допиливать, ему дали заниматься этим только когда основная разработка самих американцев накрылась при запуске настолько убедительно, что похоже никаких надежд на неё не осталось, а русские уже стояли практически на низком старте.
Статья интересная, спасибо.
no subject
Date: 2015-04-20 12:15 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-20 07:37 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-20 08:39 pm (UTC)братьев ЧерепановыхДаймлера с Бенцем. :)no subject
Date: 2015-04-20 08:47 pm (UTC)Я бы кстати с довольствием почитал, статью сравнительных технических характеристика и технологий чтобы выяснить, что там где уникального.
Учитывая трепетную любовь советских инженеров к закупкам самого нового самого современного оборудования, я пока ещё не готов поверить, что там бы что-то взлетело без тех станков на которых делали Р-1.
no subject
Date: 2015-04-20 09:20 pm (UTC)Гм. Ты точно уверен, что хочешь услышать повторяющий эту логику вывод, чьим папой был афропитек?
> Я бы кстати с довольствием почитал, статью сравнительных технических характеристика и технологий чтобы выяснить, что там где уникального.
Копай сам. Потом расскажешь. :) Подрывать символы веры - не мой вид спорта. Впрочем, технические характеристики ракет-носителей и баллистических ракет вполне себе есть в википедиях, там кажется вполне достаточно для понимания, что Фау-2 принципиально неспособна долететь до Нью-Йорка с пятью тоннами полезной нагрузки. Ну а про неспособность этого в высшей степени достойного устройства вывести на хоть какую-нибудь орбиту хотя бы несколько килограммов даже после многолетней обработки напильником, я выше уже кажется распостранялся немало.
> что там бы что-то взлетело без тех станков на которых делали Р-1.
Что у СССР никогда не было полного стека современных технологий - это как бы общее место. Но ведь получалось иногда получше, чем у тех, у кого он был.
no subject
Date: 2015-04-21 01:05 pm (UTC)Вредина. Если бы ты меня спросил про акустику или машинки, я бы раскрыл объект дискуссии. Я вчера уже полазили по вики, надеялся найти разбитие на ступени типы двигателей и их эволюцию. Ни фига не нашёл и не понял, нужно покупать книжку и читать...
//Фау-2 принципиально неспособна долететь до Нью-Йорка с пятью тоннами полезной нагрузки.
Но она продемонстрировала, что такое в принципе возможно. Собрать в пакет и разбить на ступени безусловно сложная задача с технической точки зрения, но насколько я понимаю это уже комбинация из фау-2 на первой ступени и пороховых и прочих ускорителей во-второй и т.д. и т.п.
//Что у СССР никогда не было полного стека современных технологий - это как бы общее место. Но ведь получалось иногда получше, чем у тех, у кого он был.
С этим никто особо и не спорит. Более того, именно об этом и речь, СССР весьма удачно дорабатывал чужие разработки, так что они не только крыли оригинал по всем параметрам, но зачастую уверенно конкурировали с последующим поколением.
no subject
Date: 2015-04-21 02:20 pm (UTC)Такое в принципе возможно продемострировала ещё ракета Конгрива в начале 19-го века. Копенгаген по крайней мере англичане сожгли куда более эффективно, чем немцы разбомбили Лондон. :) На практике, боюсь, там всплыло множестово мелких нюансов, сильно опошливших хорошую идею.
> Собрать в пакет и разбить на ступени безусловно сложная задача с технической точки зрения, но насколько я понимаю это уже комбинация из фау-2 на первой ступени и пороховых и прочих ускорителей во-второй и т.д. и т.п.
В русской статье википедии емнип сказано, что первая и вторая ступень Р-7 при запуске первого спутника работали параллельно просто потому, что команда Королёва ниасилила точную задержку зажигания второй ступени и не захотели рисковать. :) Фон Браун, впрочем, осилил. Хотя доля удачных пусков Юноны вроде оказалась довольно невелика.
С твердотопливными ракетами афаик тоже было не всё просто, даже с такой "мелочью" как РС-132. Ну то-есть это не просто насыпали пороху в трубу, с одной стороны закупорили, с другой подожгли, там тоже было что пилить.
no subject
Date: 2015-04-21 04:20 pm (UTC)Мне вот тоже кажется, что это не от хорошей жизни. Первая ступень только в плотных слоях атмосферы, а вторая только в верхних по идее даёт возможность более правильно оптимизировать двигатели. Но стоит признать что решение оказалось более чем удачным, как я понимаю, до сих пор летает и летает хорошо.
//удачных пусков Юноны вроде оказалась довольно невелика.
Если я правильно понял, у Юноны 50%. Но при этом три удачных, а у Р-7 вроде как всего три запуска. Возвращая нас к старому правилу, если американцы отстают по характеристикам, они добирают объёмами. Конечно разбазаривание народных средств, но пока есть деньги, оно работает.
no subject
Date: 2015-04-20 12:56 pm (UTC)Вышеупомянутое заявление о происхождении Фау-2 от Катюши - просто доставило. Только так и не понял, это был такой троллинг со стороны автора, или все-таки неимоверная хуцпа?
no subject
Date: 2015-04-20 04:43 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-20 04:54 am (UTC)Та же история была с цифровой электроникой после отставки Хрущёва - тырили всё, от микросхем (методом послойного шлифования) до софта. Вплоть до того, что на банкете по случаю получение гос. премии за создание "советской" операционной системы для ЕС ЭВМ лауреатам злыми коллегами был преподнесён оригинальный том IBM-овской документации на OS-360 с дарственной надписью "талантливому коллективу переводчиков".
no subject
Date: 2015-04-20 12:16 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-20 07:08 am (UTC)По первой - сильно секретно либо затем, чтоб никто не понял, откуда стырено (и не повысил меры безопасности), либо чтоб никто не знал, насколько сильно отставание.
no subject
Date: 2015-04-20 07:50 pm (UTC)Проблемы в общем то начались, когда немецкое оборудование уже не могло конкурировать с современным, а своего в СССР не было.
no subject
Date: 2015-04-20 06:45 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-20 07:39 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-20 08:32 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-20 08:33 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-20 08:39 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-20 08:42 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-20 10:19 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-21 12:52 pm (UTC)Кстати, несколько раз видел что местные приходили пострелять с собачкой, видимо чтобы та привыкла к звукам, правда спаниель или не спаниель не уверен.
no subject
Date: 2015-04-21 01:29 pm (UTC)