О доверии, сексе, учителях и не только.

[reytsman]

Если у тебя получилось обмануть человека-это не значит, что он дурак!
Это значит, что тебе доверяли больше, чем ты этого заслуживаешь

Я смотрю вокруг никто практически не понял, за что училке дали 22 года. Типа "всё пучком, радоваться мы должны за учеников" причём в большинстве своём это те же самые люди которые предлагают радоваться за LGBT, типа если все счастливы зачем туда лезть.

А проблема и там и там одинаковая. Наивные финские ребята с "нормальным" детством, удивляются примерно как Носик, мол сколько мне голую мужскую задницу не показывай и не рассказывай, меня это не убедит. И это действительно, почти так, мужская задница может начать казаться привлекательной, только если вокруг женских нет, от слова совсем и то не сразу. (За лесбиянок я поручиться не могу, из женских эмоций я более или менее могу объяснить только ПМС, остальное с мужской психологией понять очень сложно.)

Проблема заключается в том, что подростки это не "никогда не нравилось, и меня не переубедить", а травля, "Чучело", "все против меня" и т.д. и т.п. Слово тинэйджеры появилось не на равно месте, это гормоны истерики и поиск себя. Тот период, когда родители перестают восприниматься как опора и нравственный ориентир. В какой то степени представьте себе, что подросток это вы (или если у вас не бывает один из ваших знакомых) в состоянии синих крокодилов. Внушаемость мягко говоря не такая как у трезвых. Понятно, что не у всех подростков это так, но и взрослые не все так нажираются.

Теперь переходим ко второй части. находясь в здравом уме и твердой памяти, в присутствии двух свидетелей, действуя добровольно... Так как значительная часть подростков не находиться в этом возрасте в "здравом уме", а "памяти" не имеет по причине отсутствия опыта, злобное старшее поколение запрещает им некоторые вещи: прыгать с моста, жрать колёса, покупать сигареты, употреблять алкоголь, заключать юридические договора без опекунов и ещё по мелочи.

Теперь собственно переходим к самой Jennifer Fichter. Для начала, почему "22 года". По-определению. Потому что в американском правосудии всё суммируется. За каждое нарушение закона в отношении каждого человека срок даётся раздельно. Если вы врезались с умыслом в другую машину, то срок вам дадут не за аварию, а за каждого пассажира. Если вы грабите банки, то за каждое ограбление вам дадут срок, а потом сложат всё вместе. Фичтер призналась в 37ми разах, собственно за каждый раз она и получила, итого получилось 22 года. Что в общем то не много, за разовое совращение малолетних можно, как не фиг делать несколько лет отхватить.

С технической точки зрения надеюсь стало понятнее. Переходим ко второй части. "Что это за зверство, в принципе?". Дело в том, что неверно рассматривать это как "равные отношения". И даже не только и не столько из за разницы в возрасте. Между учителем и учеником, между врачом и пациентом, между юристом и клиентом, между банкиром и клиентом отношения не такие как между учителем и учителем или двумя банкирами. В русском языке нет выражения "breach of trust", в какой то степени это "использование служебного положения в личных целях". Но это не совсем оно... Это не шеф спящий с секретаршей, это врач онколог утешающий пациенток в своей кровати. Я понимаю, что это очень сложный моральный концепт почти как "воровать грешно, даже если лох сам принёс деньги", но попробовать стоит.

Для россиян объясню, так чтобы им было понятно. Это продажа "супер пылесоса" вашей маме пенсионерке. Ваша мама довольна у неё шикарный пылесос, люди продавшие ей пылесос тоже довольны, с точки зрения закона вроде бы тоже всё правильно.... но вот то что вас так бесит это и есть тот самый мифический "breach of trust". Это не взрослая тёлка оттягивающаяся на подростковой дискотеке как вам кажется, это продавец Кирби в доме престарелых. Сложите это с тремя учениками, с количеством раз с каждым учеником и тогда может быть это станет вам понятнее.

P.S.
А что до Брейвика с которым, наши недалёкие русские друзья любят сравнивать, то я понимаю, что россиянам не до географии, но после того как они выпьют свой утренний стакан водки, сыграют яблочко на балалайке и расчешут шерсть медвежонку которого они подобрали на улице я им рекомендуют открыть атлас и убедиться, что Норвегия в которой сидит Брейвик, не только не является одним из штатов США, но и вообще территориально гораздо ближе к России.

Comments

[reytsman.livejournal.com]

Основной вопрос "почему так много". Норвежское правосудие, насколько я понимаю, больше 22 лет не даёт. Американское может дать и 300 лет и это не "дурацкое правило" вроде "совращения несовершенно летних", это особенность американской системы правосудия.

[sun-jr.livejournal.com]

Вот именно, Брейвик получил абсолютный максимум. Но разве человеку, который незнакомом ни с норвежским ни с американским правосудием, это объяснишь?

Я, кстати, пытался объяснить несколько раз, что 17 лет, по законам многих штатов - это еще ребенок, но похоже меня так и не поняли. Так же, когда я говорил, а что если бы учитель был мужчиной, а контакты были бы с девочками 17 лет, мне ответил, что это же другое дело. То есть тут еще и сексизмом попахивает.

[blajer.livejournal.com]

То, что в 17 лет половозрелая особь считается этожеребенком — это тоже дурацкое правило. К сожалению, политически совершенно неотменяемое (любой, кто попробует поставить вопрос о снижении возраста согласия, будет мгновенно заклеймлен педофилом и вывалян в перьях), но от того не становящееся менее дурацким.

[sun-jr.livejournal.com]

Это не правило, это закон, и не во всех штатах. Вы можете его изменить, если захотите.

[reytsman.livejournal.com]

А кем должен считаться восьмиклассник в наше время? Работы у него нет и не было, жилья нет и не было, зарабатывать будущий выпускник универа обычно не приучен. Большинство из них грубо говоря не может завязать собственные шнурки.

И хочу заметить, что именно этого долго добивались, искореняя "детский труд" требуя чтобы у детей было детство, ну вот собственно и добились. Половое созревание наступает задолго до созревания мозгов.

[reytsman.livejournal.com]

//То есть тут еще и сексизмом попахивает.
Ну сексизм это само собой... Тяжело народу с абстрактными понятиями.... дефлорацию они понимают, а психологическую травму нет. Но что удивительно, даже и не пытаются. Мне например очень сложно понять почему изнасилование, такая страшная проблема. Вроде как "не первый раз" и не "последний раз" и чувство "полнейшей беспомощности" можно испытать и при других обстоятельствах. Но когда мне говорят, что это тяжелейшая психологическая травма, я этому верю хоть и не понимаю в чём такая тяжесть в силу своей мужской психологии. И ведь скажи им, что это их "другое дело", это то самое "сама виновата, зачем она пошла на дискотеку в короткой юбочке и без трусов" они даже не поймут, что общего.

[sun-jr.livejournal.com]

У меня вчера вечером был на это тему разговор с женой. Я ей сказал, что когда ты делал все, чтобы избежать, а это все равно случилось (например оглушили и воспользовались беспомощностью) - это одно, и это не твоя вина, а твоя беда и морально ты остаешься чистым. А когда ты ничего не делаешь, чтобы этого избежать, флиртуешь с мальчиками, идешь на вечеринку, потом напиваешься до потери пульса, то тут вина все-таки отчасти на тебе. Я, впрочем, добавил, что любая жертва будет винить себя и насильника, и самая большая психологическая проблема - простить и себя и насильников.

з.ы. Чего-то я от темы отклонился.

[reytsman.livejournal.com]

Не отклонился. Восьмиклассник не может не ходить в школу.

Впрочем, вы с женой сильно морально отстаёте, вы ещё рассуждаете по старой линии партии "НЕТ, значит нет". Новая линия партии уже "ДА, значит да". То есть если да, не было осознанным трезвым и без психологического (а заметь не физического) принуждения, то народу требует чтобы турма сидеть.

[drw-grinder.livejournal.com]

Next step "не НЕТ это значит ДА!"

[reytsman.livejournal.com]

Это был промежуточный шаг. "она не возражала" уже давно за отмазку не канает. Сядешь на полную прямо сразу. Ну или если сильно повезёт, то может быть сразу и не сядешь, но что из универа попрут это точно.

[drw-grinder.livejournal.com]

Ну а теперь будет канать - если не отстреливалась, значит не возражала.

У кого тут видел ссылку на мемуары мамочки одной. Она боролась за права феминисток, за то чтобы при обвинениях в изнасиловании никакой понимаешь презумпции невиновности, чтобы насильника сразу кастрировать... И все до тех пор пока экс-подружка ее сына через несколько лет после расставания не обвинила дитятку в насилии. И ребенка начали прессовать по всем законопроектам, которые ранее мама как активистка продвигала :)

Я это к чему - перегибы в любую сторону они зло.

[reytsman.livejournal.com]

Именно, эти мемуары мне и вспоминаются. Но я в отличие от мамочки про то как в наши дни применяется Title IX знал довольно давно.

Кстати, а про то как я почти попал в присяжные, я же вроде писал, да?

[drw-grinder.livejournal.com]

Может и писал. Но я это не читал. У меня жена как то каталась на дьюти. Когда приехала ей сказали "А чо приперлась, у тебя же грин карта а не паспорт" (было это Х лет назад). Ну она и поехала обратно

[reytsman.livejournal.com]

Не, не писал... нашёл где это было, это было в каментах у Гевеллы. Там было очередное вешать вешать вешать, за изнасилование нужно судить сразу, если есть прибор (как гласит старый анекдот).

После того посещения суда, у меня исчезла значительная часть иллюзий про американскую систему судов.

[sun-jr.livejournal.com]

Немного не понял, то есть, если пьян и имел секс, то виновен что ли?

[reytsman.livejournal.com]

Ага. Если партнёрша была не трезвая, и по протрезвлению ей субъект не нравиться, то турма сидеть может и оправдают (но не факт), а из универа точно попросят.

[sun-jr.livejournal.com]

Как интересно, .ля! Я как моралист - одобряю, но как ревнитель свобод возмущен - WTF? То есть теперь в бар и на вечеринки начнут ходить только алкоголики что ли?

[reytsman.livejournal.com]

Не, теперь в барах нельзя снимать студенток.

[sun-jr.livejournal.com]

У куда теперь податься любителям добрачного секса? За экскорт платить что ли?

[reytsman.livejournal.com]

В спортзал. ;)

[sun-jr.livejournal.com]

Ну там, чтобы на тебя обратили внимание, работать и потеть надо. На среднего пикапера обратят внимание разве только из жалости. :)

[reytsman.livejournal.com]

Зато есть шанс, что не посадят.

[allaall.livejournal.com]

Ха, а я вообще про спортзал поняла в смысле "не за, а вместо" :)

[sun-jr.livejournal.com]

Ржу. :) Самые большие качки, они как раз "вместо", им девочки обычно не нравятся, в-лучшем/в-худшем случае они нравятся сами себе.

[reytsman.livejournal.com]

Спортзал это не боржоми.

[sun-jr.livejournal.com]

Это какой-то сомнительный trade-off. :)

[reytsman.livejournal.com]

//То есть тут еще и сексизмом попахивает.
Ну сексизм это само собой... Тяжело народу с абстрактными понятиями.... дефлорацию они понимают, а психологическую травму нет. Но что удивительно, даже и не пытаются. Мне например очень сложно понять почему изнасилование, такая страшная проблема. Вроде как "не первый раз" и не "последний раз" и чувство "полнейшей беспомощности" можно испытать и при других обстоятельствах. Но когда мне говорят, что это тяжелейшая психологическая травма, я этому верю хоть и не понимаю в чём такая тяжесть в силу своей мужской психологии. И ведь скажи им, что это их "другое дело", это то самое "сама виновата, зачем она пошла на дискотеку в короткой юбочке и без трусов" они даже не поймут, что общего.

[blajer.livejournal.com]

То, что это особенность системы, не мешает ему быть дурацким правилом.

[reytsman.livejournal.com]

В Норвегии таких правил нет... и ву-а-ля 21 год. Каждый волен сам считать некоторые вещи дурацкими или не дурацкими, но как минимум нужно знать, как они работают и почему.