Европа или Азия.
Jul. 24th, 2015 05:49 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
reytsmanЛюбую империю можно проследить по её столице, когда возникла когда строилась, и что с ней было. Выслеживать "Российскую империю" редкое удовольствие...
Для начала из того что называется "российской историей" вычеркнут город Каракорум, что совсем зря. К современной России он имеет гораздо больше отношения чем Киев.
Междуречье, Египет, Греки, Римляне это всё уже было великим и развалилось и на сцену вышла Византийская империя. И тут наконец то появилось первое упоминание о тех землях, где нынче Москва - 839 год. Русский каганат (Каган — тюркский титул).
860 год... небольшие тусовки в районе Новгорода кто что и где понять невозможно потому как записей особо нет, до первого документированного "кто не скачет тот москаль", в простонародье известного, как "Новгородское вече" ещё 150 лет.
В 882ом году столица федерального образования включавшего в себя *-Суздальское княжество (т.е. "Москву"") переезжает в Киев. Образование по типу федерации, условная центральная власть, княжества и т.д. и т.п. по причине древности времён, "майдан" называют вече, но принцип тот же. Лёгкий бардак появляется свод законов - "Русская правда" в которой описываются права жителей... Вся ситуация вообще очень похожа на бодание Порошеко с Коломойским. Слабый центр, законы, суды, соседи варяги, только административный ресурс слабее и порошенко тех времён не трогает коломойских.
В 1230-х столица переезжает в Каракорум. Появляется вертикаль власти, институт наместников/губернаторов,которых назначает верховный правитель из Москвы которым выдают ярлыки в Каракоруме. Заложены основы, подсидеть и настучать на ближнего своего в надежде что ближнему сделают секир башку, а тебе отдадут ярлык.
В 1271 столица переезжает в Ханбалык, в нынешние времена в простонародье известном, как Пекин.
В 1368ом всё развалилось практически 1991ой годы и каждый сам за себя. В 1370ом Дмитрий Донской занёс деньги Мамаю (судя по всему в Крым, гусары молчать) и подсидев конкурентов получил ярлык на "московское княжество". Это событие прикрывалось лозунгомКрым НАШ! "мы одолели врага в Куликовской битве". Пока одни русские дрались с другими русскими за право выпросить разрешение на правление у крымчан... На Волге спокойно развивалось нормальное тюркское государство жившее торговлей, а не грабежами. Татарская письменность и история вообще были бы очень интересным чтением, если бы не их несовместимость с вертикалью власти, а так пришлось забыть.
В общем то с этого момента и можно начинать отсчёт "Российской Империи" со столицей в Москве. Мелкие передряги с соседями подковёрная борьба спитерскими суздальскими и т.д. и т.п. Донской передал этот бардак Василию Первому. Тот своему сыну от литовской княжны Василию Второму. Василий II боролся с литовцами и новгородскими, между делом умудрился отсидеть в у булгаров в Казани, еле откупился. Иван III Васильевич постоянно мстил казанцам за папу несколько раз даже удачно. Окончательно разобрался в суздальскими, владимирскими и прочими.
Иван III Васильевич также принимает нормальный свод законов "Судебник" соответствующий национальной идее.
Под преступлением понималась не «обида», как в Русской Правде, а «лихое дело». Если «обидой» называли ущерб лицу или группе лиц, то «лихое дело» было деянием, направленным против существующего строя, против правопорядка. Иначе говоря, «лихое дело» — есть ни что иное, как нарушение воли государя.
Ну уж, а потом к власти пришёл весьма известный персонажсын юриста "по отцовской линии происходил из московской ветви династии Рюриковичей, по материнской — от Мамая". Прошу знакомиться Иван Грозный - паранойя и расширение земель русских. Ввёл в русский язык знаменитый термин "сирота казанская" наглядно показав, что местной население нужно не депортировать в резервации, а вырезать по высоте оси телеги. Взял Казань, Сибирь и вообще все и вся. Созданы прототипы будущий ОГПУ/НКВД/КГБ внесудебные расправы опричников покрывают шалости современных российских силовиков как бык овцу.
Вся эта московская бодяга и вакханалия, подсиживания, доносы, "лже-дмитирии" в том или ином виде существовали до 1700ых. Новая эпоха началась в 1682. Грубо говоря "Российская империя" со столицей в Москве просуществовала с 1370 до 1712 и на этом закончилась. Оставив после себя большие территории вертикаль власти и ни одного выдающегося достижения.
Пётр I кардинально изменил направление развития. Россия начинает вести себя не как монгольская империя подминая под себя окрестности и разрушая их, а как европейский партнёр. Постоянные войны, но с союзниками, а не гордом одиночестве; строится Питер, приглашаются иностранные специалисты. Россия интегрируется в международное сообщество. Приглашение иностранных специалистов становиться нормой, русский язык начинает напоминать современный вобрав в себя кучу иностранных терминов пришедших вместе с технологиями. С этого момента для знати становиться нормой знать более чем один иностранный язык. Вся эта система существует и развивается до 1917го года. После 1917го года Питерской империи не стало. Архитектура, образование, литература та часть "российской культуры" которая соответствовала мировому уровню известна во всём мире была создана именно в эту эпоху.
В 1918ый год столица вернулась в Москву. И опять наступила "куликовская" битва. "Кругом враги", "иностранные шпионы" в этот раз правда при захвате территорий местных уже не вырезали, их "переселяли", а также запрещали письменность и культуру. Впрочем "письменность и культуру" запрещали не только внутреннюю, но и внешнюю, полное изничтожение знания иностранных языков при помощи их "преподавания", привело к полной изоляции от культуры остального мира.
Оглядываясь назад, создаётся такое впечатление, что в 1991ом столицу нужно было переносить в Питер, может быть и получилось бы государство наследник "киевской Руси", а вот привозсуздальского князя питерского руководителя в Москву закончился восстановлением наследия Каракорум.
Так что каждый занимается своим делом, в Киеве, как и тысячу лет тому назад скачут, в Москве, как и в 1370-х губернаторы ездят к хану за ярлыком.
Disclaimer
Про упрощения я в курсе и про то что в России европейская модель отдаёт азиатчиной, а азиатская имеет некоторые признаки европейской я тоже в курсе.
Когда я начинал писать, я хотел сравнить государственность "молодой страны США", с Российской, но сейчас оглядываясь назад кажется глупостью сравнивать страну существующую с 1917ого года со странной 1787ого года (не стоит путать территорию со страной, это разные вещи).
Я также хотел написать про "русских" и "русскую культуру", то есть про украинцев, татар, бурятов, якутов, евреев, немцев и поляков и про уничтожение их культурного наследия в российской империи, но похоже это будет отдельной темой.
Для начала из того что называется "российской историей" вычеркнут город Каракорум, что совсем зря. К современной России он имеет гораздо больше отношения чем Киев.
Междуречье, Египет, Греки, Римляне это всё уже было великим и развалилось и на сцену вышла Византийская империя. И тут наконец то появилось первое упоминание о тех землях, где нынче Москва - 839 год. Русский каганат (Каган — тюркский титул).
860 год... небольшие тусовки в районе Новгорода кто что и где понять невозможно потому как записей особо нет, до первого документированного "кто не скачет тот москаль", в простонародье известного, как "Новгородское вече" ещё 150 лет.
В 882ом году столица федерального образования включавшего в себя *-Суздальское княжество (т.е. "Москву"") переезжает в Киев. Образование по типу федерации, условная центральная власть, княжества и т.д. и т.п. по причине древности времён, "майдан" называют вече, но принцип тот же. Лёгкий бардак появляется свод законов - "Русская правда" в которой описываются права жителей... Вся ситуация вообще очень похожа на бодание Порошеко с Коломойским. Слабый центр, законы, суды, соседи варяги, только административный ресурс слабее и порошенко тех времён не трогает коломойских.
В 1230-х столица переезжает в Каракорум. Появляется вертикаль власти, институт наместников/губернаторов,
В 1271 столица переезжает в Ханбалык, в нынешние времена в простонародье известном, как Пекин.
В 1368ом всё развалилось практически 1991ой годы и каждый сам за себя. В 1370ом Дмитрий Донской занёс деньги Мамаю (судя по всему в Крым, гусары молчать) и подсидев конкурентов получил ярлык на "московское княжество". Это событие прикрывалось лозунгом
В общем то с этого момента и можно начинать отсчёт "Российской Империи" со столицей в Москве. Мелкие передряги с соседями подковёрная борьба с
Иван III Васильевич также принимает нормальный свод законов "Судебник" соответствующий национальной идее.
Под преступлением понималась не «обида», как в Русской Правде, а «лихое дело». Если «обидой» называли ущерб лицу или группе лиц, то «лихое дело» было деянием, направленным против существующего строя, против правопорядка. Иначе говоря, «лихое дело» — есть ни что иное, как нарушение воли государя.
Ну уж, а потом к власти пришёл весьма известный персонаж
Вся эта московская бодяга и вакханалия, подсиживания, доносы, "лже-дмитирии" в том или ином виде существовали до 1700ых. Новая эпоха началась в 1682. Грубо говоря "Российская империя" со столицей в Москве просуществовала с 1370 до 1712 и на этом закончилась. Оставив после себя большие территории вертикаль власти и ни одного выдающегося достижения.
Пётр I кардинально изменил направление развития. Россия начинает вести себя не как монгольская империя подминая под себя окрестности и разрушая их, а как европейский партнёр. Постоянные войны, но с союзниками, а не гордом одиночестве; строится Питер, приглашаются иностранные специалисты. Россия интегрируется в международное сообщество. Приглашение иностранных специалистов становиться нормой, русский язык начинает напоминать современный вобрав в себя кучу иностранных терминов пришедших вместе с технологиями. С этого момента для знати становиться нормой знать более чем один иностранный язык. Вся эта система существует и развивается до 1917го года. После 1917го года Питерской империи не стало. Архитектура, образование, литература та часть "российской культуры" которая соответствовала мировому уровню известна во всём мире была создана именно в эту эпоху.
В 1918ый год столица вернулась в Москву. И опять наступила "куликовская" битва. "Кругом враги", "иностранные шпионы" в этот раз правда при захвате территорий местных уже не вырезали, их "переселяли", а также запрещали письменность и культуру. Впрочем "письменность и культуру" запрещали не только внутреннюю, но и внешнюю, полное изничтожение знания иностранных языков при помощи их "преподавания", привело к полной изоляции от культуры остального мира.
Оглядываясь назад, создаётся такое впечатление, что в 1991ом столицу нужно было переносить в Питер, может быть и получилось бы государство наследник "киевской Руси", а вот привоз
Так что каждый занимается своим делом, в Киеве, как и тысячу лет тому назад скачут, в Москве, как и в 1370-х губернаторы ездят к хану за ярлыком.
Disclaimer
Про упрощения я в курсе и про то что в России европейская модель отдаёт азиатчиной, а азиатская имеет некоторые признаки европейской я тоже в курсе.
Когда я начинал писать, я хотел сравнить государственность "молодой страны США", с Российской, но сейчас оглядываясь назад кажется глупостью сравнивать страну существующую с 1917ого года со странной 1787ого года (не стоит путать территорию со страной, это разные вещи).
Я также хотел написать про "русских" и "русскую культуру", то есть про украинцев, татар, бурятов, якутов, евреев, немцев и поляков и про уничтожение их культурного наследия в российской империи, но похоже это будет отдельной темой.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-07-24 11:40 pm (UTC)Скорее даже с 1991-го.
no subject
Date: 2015-07-27 12:40 pm (UTC)В 1991ом Российская Империя проиграла войну и потеряла значительную часть территорий, больше в общем то ничего не поменялось.
no subject
Date: 2015-07-27 01:22 pm (UTC)А, дальше можешь не рассказывать. :)
> больше в общем то ничего не поменялось.
Ну ничего, так ничего. Способ организации производства и экономические отношения - действительно, какая малозаметная мелочь. То ли дело координаты стульчака верховного диктатора. :)
no subject
Date: 2015-07-27 01:36 pm (UTC)Ээээ... куда то делся пятнистый реформатор с дружками? Может Борис Николаевич был не представителем власти, а выходцем из народа? Или у нас КПСС половину расстреляли вторую посадили, а остальные в эмиграции в Париже, как большевики в своё время?
//Ну ничего, так ничего. Способ организации производства и экономические отношения - действительно, какая малозаметная мелочь.
Там что-то изменилось? Изменился только баланс. При СССР заказы были военные и как следовательно государственные, после окончания войны они закончились, чтобы выжить частые заказы вышли из подпольных цеховиков на поверхность. А что до "экономических отношений", так там вообще ничего не поменялось, в начале платили водкой, потом долларами, потом рублями, сейчас вроде бы кое где опять долларами... За частую собственность перестали расстреливать ну так и при коммунистах не всегда за неё стреляли. Способ "организации" всего этого, как был опричнеческий, так и остался. Вместо палицы наган это не изменений отношений, это развитие технологий, не более.
no subject
Date: 2015-07-24 11:50 pm (UTC)Кажется в те времена даже слово "вор" означало вовсе не то, что сейчас. :)
no subject
Date: 2015-07-27 12:40 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-27 01:12 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-27 01:15 pm (UTC)Бери из бюджета сколько хочешь, только государя не ругай?
no subject
Date: 2015-07-27 01:25 pm (UTC)Каким образом ты обнаружил эквивалентность терминов "вор" и "преступление" - для меня пока загадка. :) Ну, ты же наверное помнишь разницу между необходимым и достаточным?
no subject
Date: 2015-07-27 01:37 pm (UTC)Да, ты прав. А я "вспылил, был неправ".
no subject
Date: 2015-07-27 01:14 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-25 12:01 am (UTC)> себя не как монгольская империя подминая под себя окрестности и разрушая
> их, а как европейский партнёр.
Я тебя умоляю... Финляндия, Прибалтика, Польша, Украина, Бессарабия, Крым, Кавказ, Средняя Азия, Дальний Восток были "подмяты" именно в это время, между Петром I и Николаем II.
no subject
Date: 2015-07-27 12:44 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-27 01:03 pm (UTC)Ну впрочем расскажи мне про несохранившуюся местную культуру даже не у татар и якутов, а например у мари (они афаик до сих пор язычники, как бы не единственные в Европе) и сравни например с полабскими славянами.
no subject
Date: 2015-07-27 01:13 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-27 01:18 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-27 01:26 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-27 01:45 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-27 01:48 pm (UTC)Фсе. Все историко/культурные факультеты, это факультеты "русской" культуры. На русском языке вращающиеся вокруг истории и культуры Москвы.
no subject
Date: 2015-07-27 02:22 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-27 04:19 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-25 02:08 am (UTC)Некрославие (парт оне, або Орки между полустанками)
Некрославие (парт тво, або Разнорусичи)
Некрославие (парт три, або Князья-на-Колесах)
no subject
Date: 2015-07-27 01:11 pm (UTC)Киевская Русь прямо так и встаёт перед глазами, как живая. Этакий гибрид кочевников с помещиками.
no subject
Date: 2015-07-25 03:32 am (UTC)