Время как разрешитель споров.

[reytsman]

Помните крики "Путину не выгодно убийство Немцова" "Путин ничего не организовывал" "ФСБ не имеют к этому никакого отношения" "Подождите результатов следствия".

Подождали. Результатов нет. Значит убийство таки было весьма выгодно, было бы невыгодно, нашли бы если не исполнителей/заказчиков, так уж точно кого можно было бы публично расстрелять, чтобы другим было неповадно. Так что то что заказал Путин (или его очень близкое окружение) сомнений нет, а уж в какой форме был выдан приказ в форме "вот в этого в три часа дня три пули" или "Так зарежут, игемон?" дело 11ое.

Помните крики "это укры сбили самолёт с Су-25". Я тогда говорил, что "непохоже, но нужно подождать результатов официального расследования".

Окончательных результатов расследования нет, но зато виновные сознались. "Россия воспользовалась правом вето и принятие резолюции заблокировала.". Был ли это расчёт из местных папуасов или кадровые военные РФ пока не ясно, также непонятно зачем (перепутали один гражданский самолёт с другим или гражданский с военным), но вот то что Бук был российским можно считать доказанным.

Comments

[aka-human.livejournal.com]

Это не могли быть папуасы. Без долгого, интенсивного тренинга такую технику не осилить. Да и кто, в твёрдом уме, даст такую технику не пойми кому с улицы? То же самое касается средст радиоэлектронной борьбы, и не мобильных радиостанций.

[alll]

Заметим, что папуасы в тех краях редкость куда большая, чем зенитно-ракетные комплексы. :) А вот более-менее грамотные люди, послужившие в армии по соответствующей специальности и подвергшиеся там упомянутым вами тренировкам, в тех краях имелись в явно ненулевом количестве.

Вот кстати в высшей степени замечательное обсуждение незадолго до: http://www.wrk.ru/society/2007/10/t58097,16--fyodor-berezin-tom-2.html

[aka-human.livejournal.com]

Модернизированный Бук поступил на вооружение в самом конце 90-х. Их весьма ограниченное количество. А значит обученных (а главное реально стрелявших!) людей совсем немного. Вероятность того, что в донецколуганске нашёлся хорошо обученный экипаж (а не один человек!) стремится к нулю. Да и те, кто его ввозили, вряд ли такие идиоты, чтобы рассчитывать на случайных людей.

Навыки надо тренировать, через несколько лет всё забывается.

[alll]

Вероятность того, что не имевшющий боевого настрела рассчёт таки попадёт вообще-то тоже ненулевая. Что вполне сочетается с пальбой по заведомо невоенной цели. Другое дело, если это действительно был российский бук, стоящий на вооружении, а не старьё с ещё советских складов на случай третьей мировой, то кто б его доверил "партизанам".

[aka-human.livejournal.com]

Ракета, которой сбили самолёт, принадлежит Буку-М1-2. На вооружении Украины таких ракет нет. Эти Буки стали поступать в войска с 1998 года. Какое там "советское время"!
http://censor.net.ua/resonance/328926/porajayuschie_elementy_rossiyiskoyi_rakety_bukm12_kotoraya_sbila_malayiziyiskiyi_boing_mh17_eksklyuzivnyyi

[kodak2004.livejournal.com]

Бутусов написал чушь. У нас разбирали: http://flight-mh17.livejournal.com/106059.html?thread=1697611#t1697611

[aka-human.livejournal.com]

Уже одно то, что Россия наложила вето, в совете безопасности, говорит о многом. А косвенных улик достаточно, чтобы понять кто стрелял.

[kodak2004.livejournal.com]

Спасибо, капитан.
Но Бутусов написал чушь, тем не менее. Зачем ее тиражировать?

[alll]

Гм. Боюсь, я пока не готов воспринимать "эксклюзивные репортажи" по этой теме ни от украинских, ни от российских СМИ.

[reytsman.livejournal.com]

Вот тут ты неправ. Я с нетерпением жду российских эксклюзивов.

Где ещё можно так поржать в наше сложное время.

[alll]

А, ну разве что так. Впрочем, мне юмористические рассказы в стиле Антоши Чехонте никогда не нравились, равно как и другие разновидности шоу уродов.

[reytsman.livejournal.com]

Но скажи, какое чувство юмора и прекрасного, какой тонкий троллинг электората.

Я например, сегодня узнал ещё одну замечательную версию. Народ интересуется, если в отчёте написано что поражение слишком обширно для воздух-воздух от Су-25, то может быть штурмовик протаранил кабину боинга, ну раз там точно видели два самолёта.

[alll]

Ну, как я и говорил, ситуация, когда невменяемый умственный инвалид публично обсирается, не вызывает у меня желания смеяться. Только жалость и брезгливость. Ну ещё опаску, если при этом у него в руках оружие.

[reytsman.livejournal.com]

Ну... это всё таки не совсем так, это скорее шутки в стиле Бората. Я тоже не большой фанат, но тут скорее напоминает старый анекдот.

(доставая топор) - Деньги есть?
(доставая пистолет) - А тебе зачем?
-Разменять хотел.

[alll]

Так я и Бората не люблю. Примерно как и Бенни Хила. :)

Конечно, у юмора есть ещё функция вытеснения. Предохранитель, так сказать, чтоб не сойти с ума от невыносимой ясности бытия. Но с нетерпением ждать очередной ситуации, где такой юмор становится необходимым - как-то хотелось бы без этого. :(

[reytsman.livejournal.com]

Я Бората тоже не люблю, но когда копающий яму другому сам в неё проваливается, испытываю чувство глубокого удовлетворения, а у него очень небольшая часть приколов есть и в этом направлении.

[reytsman.livejournal.com]

Тип Бука реально пока не известен. Точнее кому то конечно известен, но не объявлен. Я бы подождал официального голландского расследования, по данному вопросу.

Мог быть М1-2, а могло быть и старьё со склада, всё что можно сказать с уверенностью, что что чтобы это не было оно туда попало с российского склада.

[tarkhil.livejournal.com]

Я с самого начала сказал, что, если ополченцам предъявить нечего от слова "ни хуя ваще, только посты в соцсетях", то через год будет максимально обтекаемый вердикт типа "предположительно, самолет, предположительно, упал, предположительно, после..."

что мы и имеем

[reytsman.livejournal.com]

Да, видимо действительно нечего. Похоже кадровые военные РФ, раз РФ наложило вето на расследование.

[alll]

С другой стороны, а кому охота, чтоб его пять лет мариновали на киче, ниасилив наскрести хоть на какой-то приговор, а потом приморили прямо в камере.

[reytsman.livejournal.com]

// чтоб его
Чтоб "его" конечно нет, а вот чтобы сионисткие реваншисты украинских военных преступников то только об этом и разговоров и тут такая возможность поступить с "украинскими военными преступниками" по заслугам, а русский танк включив шестую заднюю передачу скрылся во мгле.

[alll]

Ну, после ударных поставок энергоносителей нынешней зимой и "докапитализации" дочек российских банков, цена официальной российской риторики насчёт отношений с Украиной особых сомнений как-то не вызывала. Партнёры же, не хрен собачий.

[reytsman.livejournal.com]

Сажали бы руководство, а не банкиров. Тут скорее более подходит Савченко. Этакие "ежедневные репортажи суда над убийцами русских малазийских детей.

А с экономикой то конечно да. причём если у РФ ещё есть возможности послать соседей подальше, то у хохлов возможности отказаться от 30% своей экономики особо нет.

[alll]

Да "руководство" что там, что там "аффилировано" с банкирами и прочим олигархатом по самое небалуйся. Разве что козла отпущения какого из своих рядов выделить.

[reytsman.livejournal.com]

А у кого Порох с Кроликом берут бабки? Понятно, что олигархат (как практически везде), но почему ты решил что это равноудалённый олигархат. Чем скажем Порох лучше Гусинкого?

[alll]

Ну видимо тем, что в случае с Гусинским было в пользу кого отжимать активы, а президентом Украины члена известного кооператива посадить вряд ли удасться. И даже в совершенно фантастическом раскладе, где прилетает трибунал в голубом вертолёте и внезапно предписывает Порошенко десять лет расстрела через повешение, его место займёт не условный Медведев, а условный Коломойский в лучшем случае.

[reytsman.livejournal.com]

Ты пессимист, а как же Ахметов и кто там ещё, их тех кто следует заветам амёбы?

[alll]

Ахметов же олигарх, а не идиот. Нахрена ему работать марионеткой, если он отличненько сидит на двух стульях. Янукович, заметим, может и амёба, но тоже подстилаться под Кремль не стал, хотя уж казалось бы сюжет классический - проси помощи и возвращайся к власти на чужих штыках.

[alll]

Ну вон с тем же Милошевичем оно как вышло - преступления преступали вроде как албанцы, а мариноваться на киче отправили его. Война, как известно, дело обоюдное.

[tarkhil.livejournal.com]

А каким боком этот трибунал относится к расследованию?

[reytsman.livejournal.com]

Прямым. Он судит виновных на основе расследования и задаёт вектор расследования. Расследование может искать виновных, а может искать причины.

Вопрос из серии как относиться участковый к прокуратуре.