Курс и нефть.

[reytsman]

Листая старый посты наткнулся на старый давний способ 3600. То есть берём 3600 делим на стоимость бочки получаем примерный курс рубля. При нефти по 45 получается доллар должен быть по 80. Эффект сырья позволяет иметь буфер, то есть если мы закупаем готовый пармезан, то курс прыгает сразу, а если мы закупаем сырьё, то в начале мы максимально долго проедаем купленное по 60, а только потом докупаемся сырьём по 80. Логика подсказывает, что если цены на нефть не вырастут, то доллар 80 вопрос максимум нескольких недель.

Comments

[gonchar.livejournal.com]

http://enview.livejournal.com/180820.html - гляньте, какое-никакое обоснование сего факта. :)

[reytsman.livejournal.com]

Оставляя в стороне утопические мечты о Тесле....

Ну, как бы оно так примерно и есть. Вот только это рынок, а не власть, потому как никаких денег не хватит курс держать. Они несколько раз пробовали, потом плюнули. Влили миллиарды чтобы стабилизировать падение, чтобы не было обвала и паники, но сейчас говорят, что даже стабилизационные деньги заканчиваются. Благодаря обваленному импорту, сейчас давление на рубль конечно меньше чем было год назад, но всё равно не маленькое. Центробанк уже давно выступает в качестве статистов, а не игроков. Обвал фондовых рынков, это вообще сейчас будет интересно. Если нефтяники этого уже ожидали, то цена останется, если же последнее падение для них сюрприз, то ждём нефти по 30.

[gonchar.livejournal.com]

По моим прикидкам, сугубо дилетантским, курс рубля нормальный (будь он рыночным) должен быть примерно 1/80 - 1/100. Я исходил из сравнения "на глаз" производительности труда и зарплат в тех местах, которые видел (аналогичных в ЕС и в России). Меня удивляло, как власти РФ ухитряются удерживать курс около 1/40 - как тогда этого не понимал, так и по сей день не понимаю...

То есть, при курсе рубля меньшем может начаться активное развитие экспорта из РФ - и, соответственно, выравнивание курса.

Ещё раз оговорю - я в этих вопросах, увы, совершенный дилетант.

[reytsman.livejournal.com]

А почему именно таким? Я например очень затруднюсь оценить на глаз размер откатов на каждом уровне производство, и уж тем более не смогу оценить даже приблизительно размер налогов. Довольно долго в РФ суммарные налоги на прибыль были больше 100%.

А причём производительность труда к рынку валют? На мой ещё более дилетантский взгляд, это сугубо вопрос сколько валюты ввезли в страну, а сколько вывезли.

// активное развитие экспорта из РФ - и, соответственно, выравнивание курса.
Ээээ.... а экспорта чего? Вся экономика была заточена под экспорт нефти и нужды нефтяников, что там можно экспортировать танки? Так ведь даже с танками проблема, они особо никому не нужны без французских тепловизоров и израильской электроники, хорошо если вообще ездить смогут без украинских запчастей.

"Развитие экспорта" оно конечно возможно... лет через пять. Ну в начале изменение налогового законодательства, потом какие нибудь стартапы, потом рост насыщение внутреннего рынка, а уж потом экспорт.

Ну наверное российский титан и стал сейчас более конкурентоспособным после падения курса, вот только сколько того тина РФ продаёт?

[gonchar.livejournal.com]

Я считал примерно так. Вот есть, скажем, цех, в котором делают некие станки. Есть совершенно того же назначения цех в Италии. Смотрю на примерно одинаковые станки, прикидываю производительность, умножаю на зарплату, добавляю налоги - и приравниваю. Условно говоря, примерно одинаковые станки должны стоить примерно одинаково. Отсюда беру сравнение курсов валют.

И так во многих местах. Получалось примерно то соотношение, о котором я говорил. Можно сказать иначе, если курс будет больше 100 рублей за 1 евро, то при сегодняшних зарплатах в России станет выгодно производить в России для ЕС. Если меньше - невыгодно. Это, конечно, всё очень приближённо, исключительно личная оценка для лично моего потребления :) Но секрета из неё я не делаю.

Насчёт возможностей экспорта - Вы недооцениваете, думаю. В России очень много довольно шустрых людей, которые могут организовать дело, скажем так, не хуже китайцев. Если оно будет рентабельно по производительности/валюте... почему нет? Китай тоже начинал с тапочек. Впрочем, возможно, на это наложится политика властей, которые попросту всё это придушат - это, конечно, запросто.

[reytsman.livejournal.com]

//В России очень много довольно шустрых людей, которые могут организовать дело, скажем так, не хуже китайцев.

Шустрых людей до задницы, работать за те деньги за которые работают китайцы желающих нет.

// цех, в котором делают некие станки.
В России/СССР/РФ станки вообще никогда толком не делали. Станки закупали, а потом клепали на них танки, винтовки, патроны.

//цех в Италии
Нужно сравнивать с цехом в Китае, но закладывать уровень коррупции и налогов РФ, а не Китая.... но мне страшно подумать, какие цифры там на выходе будут.... 1/1000?

[gonchar.livejournal.com]

" работать за те деньги за которые работают китайцы желающих нет."
Я же поэтому и сказал про курс!

Про сравнение с Китаем - не был я там, изнутри не знаю. Но с их машиностроительной продукцией сталкивался - пока с ними конкурировать можно. :)

Да шут с ними, посмотрим. Лично я полагаю, что политика властей РФ будет самая удручающая, так что не поможет никакая шустрость. Но я - пессимист. :)

[reytsman.livejournal.com]

//" работать за те деньги за которые работают китайцы желающих нет."
Я же поэтому и сказал про курс!

Курс рояля не играет, разница в сотни раз между рядовыми работниками нефтяной промышленности и рядовыми станочниками возможно только оооочень теоретически. А эффективность труда там как раз отличается в сотни если не тысячи раз.

[alll]

> что там можно экспортировать танки?

Россия входит в число мировых лидеров по экспорту:
нефтепродуктов, природного газа, азотных удобрений, чугуна, стальных полуфабрикатов, никеля, алюминия, круглого леса — 1-е место в мире по каждому из товаров;
нефти, вооружений, пиломатериалов, смешанных удобрений, аммиака — 2-е место;
угля, газетной бумаги, синтетического каучука, калийных удобрений — 3-е место;
зерна, пшеницы, чёрных металлов, цветных металлов, целлюлозы, лесобумажных товаров — пятое—девятое места

Вообще вроде как "пока не началось" нефтегаз и производные от него составляли около двух третей экспорта РФ. Логично предположить, что на оставшуюся треть таки нашли чего экспортировать. :)

--
К.О.

[reytsman.livejournal.com]

Смотря как смотреть.... Если модель экономики предусматривает, что налоговое бремя тянут нефтяники, а остальные индустрии или не платят налоги или субсидируются напрямую (как например американские фермеры), то с падением нефтяников остальные индустрии тоже становятся менее конкурентоспособными.

А вообще, они видимо несколько мухлюют с цифрами:
нефть и нефтепродукты, природный газ, металлы, древесина и изделия из древесины, химические вещества, а также широкий спектр гражданской и военной техники
Партнёры по экспорту Flag of the Netherlands.svg Нидерланды - 14,6 %
Flag of Germany.svg Германия - 6,9 %
Flag of the People's Republic of China.svg КНР - 6,8 %
Flag of Italy.svg Италия - 6,2 %
Flag of Turkey.svg Турция - 5,2 %
Flag of Ukraine.svg Украина - 5,2 %
Flag of Belarus.svg Белоруссия - 4,7 %
Flag of Poland.svg Польша - 3,8 % (2012

Нидерланды и Германия это, как я понимаю та самая нефть и газ. У Китайцев закончились деньги. Италия и Турция это видимо вооружения? То есть тот рынок который сейчас будут демпинговать китайцы и где возможны проблемы с запчастями. Что плавно переводит нас к Украине и Белоруссии, у которых тоже закончились деньги и не известно осталось ли желание. Что будут покупать теперь поляки, я тоже не знаю.

В общем у меня по остальному экспорту тоже совсем не ахти картина получается. То есть так то оно конечно так, и удобрения и металлы, но как показывает опыт тех же самых украинцев, этого хватает только на хлеб, но уже никак не на масло.

[alll]

> этого хватает только на хлеб, но уже никак не на масло

Ну, доллар по 25 никто и не обсуждает, заметим. :) Мнения разделились скорее между 100 и 1000.

[vic-i-kedy.livejournal.com]

"Италия и Турция это видимо вооружения?" - Сомневаюсь. У Италии свой весьма недурственный военпром, до которого лишнехромосомным как до неба, а Турция уже какое-то время производит свое собственное лицензионное от нас и от немцев.

[qvb.livejournal.com]

80 за доллар - это очень оптимистично. Точнее - это не равновесный уровень, а просто этап большого пути. Потом будет и 100, и 150, и так далее.

Дело в том что у большинства компаний в РФ значительная часть затрат - долларовая, им надо покупать материалы, обслуживать станки, платить за сервисы в долларах, что создает фиксированные затраты. И при уменьшении доходов (от продажи нефти) дельта между доходами и фиксированными затратами уменьшается непропорционально падению рубля, а гораздо быстрей. А при некоторой пороговой цене (которая у разных компаний разная) - продажа нефти становится просто убыточной.

[reytsman.livejournal.com]

//им надо покупать материалы, обслуживать станки, платить за сервисы в долларах
Простите, что-что покупать? А зачем? Они что-то производят что требует этих закупки? Всё что они будут закупать это чуть чуть еды, чтобы голодных бунтов не было. Если понадобиться, то они ещё санкции введут, чтобы кроме еды вообще больше ничего не закупать.

[qvb.livejournal.com]

>>>Простите, что-что покупать? А зачем? Они что-то производят что требует этих закупки?

Практически все сегодняшние российские бизнесы плотно зависят от западных комплектующих, станков и сервисов. Это включает и нефтянку, и местное производство товаров (которое часто является вообще просто сборочным), и даже производство еды.

Это союз в свое время мог позволить себе автаркию, хотя даже союз на излете существования тоже очень сильно зависел от импорта, а сегодняшняя россия самостоятельно может производить только пламенные речи жирика, киселева и проханова, хотя даже для этого им нужно западное оборудование для телевещания.

[reytsman.livejournal.com]

//Практически все сегодняшние российские бизнесы
А что они производят? И почему они должны продолжать что-то производить если никто не может себе позволить купить их продукцию?

// союз на излете существования тоже очень сильно зависел от импорта
Союз всегда и везде целиком и полностью зависел от импорта. Просто часть они воровали, а не покупали, а часть выдавали за своё, но ситуация от того что мы имеем сейчас принципиально не отличалась...

[qvb.livejournal.com]

>>>А что они производят? И почему они должны продолжать что-то производить если никто не может себе позволить купить их продукцию?

Им просто хочется накормить свою семью и купить обычные товары - одежду, обувь, телефон, телевизор, стеклопакет в дом и т.п. А все это сейчас требует западных ингредиентов, комплектующих, станков и т.п.

Жители больших городов просто помрут без постоянного потока еды и товаров.

[reytsman.livejournal.com]

//обычные товары - одежду, обувь, телефон, телевизор, стеклопакет в дом
Это для москвичей обычные товары. Всё перечисленное при нынешнем курсе давно перекочевало в разряд роскоши. Народ к этому уже сколько времени "санкциями" готовят, чтобы люди привыкли к мысли, что это всё роскошь, а покупать нужно только отечественный хлеб. На закупку зерна у них пока долларов должно хватить.

[vic-i-kedy.livejournal.com]

Они же the second largest arms dealer... правда, совок это не спасло.

[alll]

Интересно, а вот это вот, что производится на обслуживаемых станках из покупаемых материалов - оно наружу не продаётся, только внутри потребляется?

[reytsman.livejournal.com]

Что-то наружу, что-то унутрь. Недавно была статья, что где то продали за год чуть ли не целых 20 машин производства ВАЗа.

Основной момент, что нефть этим и близко не заменить, а уж особенно в условиях замедления мировой экономики когда китайцы будут бороться за свой рынок.

[alll]

Боюсь, борьба китайцев с РФ на рынке зерна или древесины будет выглядеть довольно, эээ, специфически. С возгласами "ещё вези, ещё, дарагой!" :) Там скорее США с Канадой конкурентами будут.

Нефть этим конечно не заменить, но на сельхозтехнику и её обслуживание заработать вполне можно без сверхдоходов от нефти. Тем более что расходы на топливо упадут.

[reytsman.livejournal.com]

//Боюсь, борьба китайцев с РФ на рынке зерна или древесины
Им же вроде как отдали маленький кусочек Сибири, размером с небольшую провинцию Китая?

//но на сельхозтехнику и её обслуживание заработать вполне можно без сверхдоходов от нефти. Тем более что расходы на топливо упадут.
Боюсь что это в долговременном плане, а в кратковременном, люди привыкшие тратить сверхдоходы от нефти просто не успеют понять, что произошло, до того как деньги закончатся.

[alll]

> Им же вроде как отдали маленький кусочек Сибири, размером с небольшую провинцию Китая?

Это примерно как мексиканцам выделить маленький кусочек Канады без канадской социалки. Осваивать _это_ невахтовым методом разве только зэки поедут. Ну, лесоповал дело нехитрое, а вот с зерном может выйти неудобно.

[reytsman.livejournal.com]

Чё та вспомнилась история про зэков и китайцев и пилораму.

А так фиг его знает, что они там нафигачат. То что я читал про их колхозы/совхозы/кибутцы что типа за еду и ковёр на стену от забора до обеда без перерыва.