Про карты сказали, теперь про террор связи и планы.

[reytsman]

Может, это конечно и не совсем, "рука Москвы" с подготовкой этих ребят на полигонах в Балашихе, как в старые добрые времена, но вот то что это их лучшие друзья, можно не сомневаться ни минуты.

Originally posted by shaon at За волной исламского террора в Израиле стоит Москва?

Вал террористических актов, внезапно обрушившийся на Израиль, вызывает к размышлению - кто может стоять за исламскими фанатиками, взявшими в руки топоры и ножи?
Рассматриваются разные конспирологические теории по принципу "кому это выгодно" и тут вне конкуренции идут две страны - Иран, являющийся вдохновителем и финансистом всего исламского террора, и Россия, союзник исламского Ирана в резне в Сирии.
Похоже, теперь есть подтверждение этой конспирологии:

Теракт в Беэр-Шеве вечером 18 октября, в ходе которого погибли 2 человека и были ранены 11, совершил 21-летний гражданин Израиля Мунад-Халиль-Салем Альукаби – житель бедуинского поселка Хура (Северный Негев).

По данным портала Debka, Альукаби является членом недавно созданной террористической группировки Аль-Сабирин, штаб-квартира которой находится в секторе Газы.
Главарем новой группировки является Хишам Салем, который живет в населенном пункте Бейт-Лахия в северной части сектора и является полевым командиром среднего звена в местном отделении «Исламского джихада».

Координатором деятельности джихадистов на территории Израиля является иранский генерал Касем Сулеймани – командир диверсионного спецназа «Освободителей Иерусалима» («Отряды Аль-Кудс»).
В конце июля нынешнего года Сулеймани посетил Москву, где встречался с министром обороны РФ Сергеем Шойгу и другими членами российского военно-политического руководства.

Comments

[reytsman.livejournal.com]

//То что израиль получает американские модули и компоненты - штука хорошо известная. С этим ты я думаю спорить не будешь?
Буду. Подавляющее большинство поставок там по принципу F-15I израильтяне просят к чёртовой матери убрать американскую электронику и дать им поставить нормальные человеческие модули, вместо кастрированной лажи которую США гонит на экспорт.

//И то что израиль поставлял россии (и судя по слухам - продолжает поставлять) модули для лицензионных беспилотников которые в россии собирают - тоже штука известная.
И хорошо, что поставляют, а то ещё вместо того чтобы пользоваться этим тридцати летним старьём они у французов или ещё где новые закупят или стырят.

И ты так и не назвал ни одной сделки из области ВПК. Ты так и не пополнил пробел в образовании про сделки израильского ВПК? Ты бы хоть почитал к сделкам с какой странны у США были самые большие претензии и чем эти возражения закончились.

[qvb.livejournal.com]

>>>И ты так и не назвал ни одной сделки из области ВПК.

Думаю что ни ты, ни я реальной информацией о сделках ВПК и поставках в РФ не располагаем. То что мы знаем - это рекламная картинка, точнее - несколько рекламных картинок, приготовленных разными странами/ведомствами.

Но для получения вполне достоверной общей картинки детальное знание поставок ВПК и не требуется. Есть общие ограничивающие условия которые позволяют достаточно четко определить что может происходить и что не может происходить.

Например - тот факт что у израиля нет полных цепочек производства своих сложных компонентов. Есть некоторые куски, тот же интеловский фаб, но для полноценного производства всех требуемых компонентов для высокотехнологичного оборудования нужно на два порядка больше заводов и т.п. В израиле просто нет такого количества населения и ресурсов чтобы создать полные производственные цепочки всего требуемого.

А что есть в израиле - это местные небольшие (по американским меркам) команды разработчиков, которые безусловно могут сделать всякое разное - но им нужны поставки компонентов.

Как пример - представь себе небольшую компанию в калифорнии, с пару сотен человек. Эта маленькая компания вполне может делать весьма сложные штуки - за счет того что имеет доступ к поставкам любых компонентов и сервисов. Скажем нужена тебе микросхема военного GPS приемника - заказывай и получай, нужно тебе нанести керамическое покрытие выдерживающее 5000F - запросто делается за неделю в соседней конторе. Благодаря таким возможностям можно и космические корабли делать - SpaceX создала и наладила производство Фалкон и Дракон силами всего нескольких тысяч сотрудников.

Может ли такая конторка работать в хайфе или в москве? Конечно может, при условии что у нее будет доступ к компонентам и сервисам. В хайфе это условие выполняется, потому что у израиля есть весьма свободный доступ к американским ресурсам. А в москве это условие уже не выполняется, потому что чувствительные компоненты россии не продают, а в последние два года - и не дают воровать. А в россии кстати - военка на 75% зависима от импортных комплектующих (такие цифры озвучивались).

Конечно россияне могут купить ширпотребовские компоненты, но во многих случаях это приводит к очень низкой надежности и плохим характеристикам, да и не любые компоненты есть в ширпотребовских линиях.

И вот тут проблема с реэкспортом чувствительных компонентов встает в полный рост, и очень важно недопустить поставок таких компонентов в россию через третьи страны.

P.S. Я довольно много работал с командами инженеров из разных стран, в том числе с израильскими командами. И могу тебе точно сказать что израильские команды работают на уровне американских - не хуже, но и не лучше американских. По сравнению с индусами или россиянами - намного лучше, но по сравнению с UK или штатовскими командами - тот же уровень. Я уже не говорю о том что постоянно идет переток людей из израильских команд в штаты и обратно. Поэтому думать что израильские команды творят чудеса и ценней американских - иллюзия.

[reytsman.livejournal.com]

Многабукф у тебя правильный, только он совершенно офф-топик. Савсэм.

//Думаю что ни ты, ни я реальной информацией о сделках ВПК и поставках в РФ не располагаем. То что мы знаем - это рекламная картинка, точнее - несколько рекламных картинок, приготовленных разными странами/ведомствами.

Более чем располагаем. Если ты не следил, то не стоит делать выводов. Все международные контракты с сомнительной составляющей сливаются в прессу.

США вставляло палки в колёса несколько раз. Когда израильтяне кооперировались с Китайцами то ли в поставках китайцам, то ли в поставках в третьи страны. США говорили "не стоит", израильтяне страшно ругались говорили "почему они нам указывают и какое их дело", но все эти сделки таки отменялись. Утечка этих компонентов, таки беспокоила США и там таки были как ты и говоришь, некоторые части закупленные в США (или может быть и израильские, но современные).
Что Израиль поставляет РФ мы все знаем. И потому что об этом и те и другие громко орали, особенно РФ и потому что несколько этих беспилотников сбили над Украиной.
Эти беспилотники это Searcher Mk. II и их лицензионное производство, они разработаны в 80ых годах... Я тебе об этом уже говорил, но я повторюсь... в 80ых годах, этой технологии 30 лет. Благодаря тому что они закупаются в Израиле, никакой загадки в беспилотниках РФ нет... А ты предлагаешь закрыть такой выгодный канал по поставке устаревшего старья, зачем????

[qvb.livejournal.com]

Батенька, если бы ты работал в руководстве израильского ВПК и все знал - то писать об этом в ЖЖ ты бы точно не мог. Да и по стилю общения не похож ты на екзека ни разу, уж извини :-)

А то что и ты, и я можем узнать о конкретных проектах и поставках из открытых источников - это та самая рекламная картинка о которой я говорил. К реальности она имеет некоторое отношение, но очень непрямое и далеко не полное.

[reytsman.livejournal.com]

Ой, не смеши мои мокасины.

Израильский ВПК знать совсем не обязательно, достаточно знать советский. А всё что тебе нужно знать о советском ВПК, это гармин примотанный резинкой на Су-25 из которых они по Сирии работают.

Впрочем, даже про возможности израильского мы тоже кое что знаем, не так давно они в Сирии реактор разхерачили, прикрытый российским ПВО.

Ты помнишь, когда Паэрса сбили? Движок как раз у нас в Казани анализировали. Про анализировали и закручинились, повторить ну никак, вроде как вот они все секреты на ладони, а самим такое ну никак.

А теперь ты мне пытаешься рассказывать, что поставки 30ти летнего старья израильтянами в странну чьи разработки по ПВО им постоянно приходиться взламывать это угроза национальной безопасности США?

Знаешь, какая самая большая угроза национальной безопасности которая в РФ поставляется? Это современные видео карты и современный софт. Вот из этого таки можно что-то готовое на коленке собирать...

//К реальности она имеет некоторое отношение, но очень непрямое и далеко не полное.
Реальнее не бывает. Мы более или менее знаем, что и как применялось во всех последних конфликтах.
А главное мы знаем, что оказывается не применяется. На примере сбивания Боинга из БУКа и на примере Грузинской войны, мы наглядно видим, что если "супер-пупер" системы наблюдения и есть, то далеко не у всех и те у кого они есть не хотели бы ими делиться.


Поэтому я повторю свой вопрос в 2000ый раз. Из чего ты делаешь выводы, что Израиль хоть что-то поставляет в РФ кроме клубники? И из чего ты сделал вывод, что Франция и Германия не поставляют в РФ через третьи страны?

[qvb.livejournal.com]

Мда, у меня такое ощущение что я разговариваю с 18-летним соседским подростком и пытаюсь ему объяснить вещи которые вполне очевидны для меня, но которые он просто не понимает.

Сорри, но обсуждать на таком уровне просто не имеет смысла.

[reytsman.livejournal.com]

А у меня такое ощущение, что я разговариваю с пятилетним ребёнком. То есть до того, как он достиг подросткового возраста и узнал формулу "против кого дружить будем". К 18ти годам хотя бы проходит юношеский максимализм, заканчивается идеализирование друзей.

Или же приходиться признать, что не обладая достаточной информацией (а это какая я понимаю основное разногласие) ты настаиваешь на откровенно пещерно антисемитском выводе не обладая для этого достаточной информацией.

[qvb.livejournal.com]

Ну вот и славно, мы пришли к консенсусу что дальнейшая беседа смысла не имеет.
Успехов!