Статистика или 50 миллионов расстреляных лично Сталиным.

[reytsman]

Когда речь заходит о коммунистических репрессиях вообще и о сталинских репрессиях в частности поцреоты, обычно трясут официальными списками, вот мол, лишенцы, согласно официальным списком пик был в 37ом, и народу расстреляли всего нечего миллиона не наберётся. Те у кого деды/прадеды сидели/исчезли/пропали робко спрашивают, а как мол с моим дедом?

Поцреоты, говорят, - "а ваш дед не политический, он вредитель/украл мешок картошки/украл буханку хлеба/воровал у государства", это в любой стране так бывает. В общем "их там нет". Это была бы огромная скрупулёзная работа, составить реальные списки статей, а местами даже практически невозможная, потому как если ты плохо улыбался когда у тебя забирали корову, это уже "нападение на власть", но даже частичные списки было бы интересно полистать. Проблема в том, что коммунистам/сталинякам такая статистика всё портит, а "оппозиции" считать некогда протестовать нужно, кровавый Путин третирует певичек, тут не до статистики.

Так что остаётся только сохранять интересные варианты, когда они всплывают.

Об этом уже не раз писал, но, во-первых, не удерживаюсь, когда это вижу, а, во-вторых, френдов стало больше в разы, кто-то этого ещё не видел.

Материи скучные, это вам не распиленные черепа в Бутугычаге, не расстрелянные дети и не изнасилования на допросах. Извините, я человек скучный и даже занудный. Но меня прошибают как раз вот эти колонки цифр больше, чем описания всяких зверств.

Итак, что мы видим. 1933 год. Хозяйство лишенца облагают индивидуальным налогом. Сначала считают его ЕСХН (Единый сельскохозяйственный налог), исходя из размеров его пашни, количества КРС и т.д.

Годовой доход получился 2119 рублей. Запомним эту цифру. Сельхозналог с этого дохода - 840 руб. Если бы это был обычный крестьянин, он бы эту сумму уплатил и работал бы себе дальше.

Однако это крестьянин, лишенный избирательных прав - либо батраков держал, либо сельхозтехнику давал в аренду, либо имел сепаратор какой-нибудь или маслобойку, И ему впуливают ещё:

Самообложение 1680 (т.е. 840*2)
Единовременный налог 3360 (840*4)
Культурный сбор 1680 (840*2)
И, до кучи, 112 рублей страховых обязательств по индивидуальному налогу.

И получается 7672 рубля налога.
С дохода в 2119 рублей.

Дальше всё просто. Либо крестьянин распродаёт хозяйство, чтобы уплатить налог (и то вряд ли хватит) - и хозяйства больше нет. Или он налог не выплачивает, и имущество конфискуют (могут ещё и выслать его вместе с семьёй). Либо он бросает всё к чёртовой матери и бежит с семьёй куда-нибудь на другой конец страны.

В любом случае он лишается имущества и терпит лишения.

Так вот, это Закон о реабилитации не считает репрессией (как и лишение избирательных прав, кстати). Если бы хозяйство просто экспроприировали, тогда да. А если изъяли за долги - то нет. Хотя очевидно, что это самая что ни на есть политическая репрессия: власть решает политическую задачу, выдавливая единоличника из села. Действует якобы экономическими методами, но очевидно, что эти "экономические" методы - самые что ни есть политические и репрессивные.

Я видел тысячи таких листков. Каждый из них - ограбленная семья и сломанные судьбы, Но государство до сих пор считает этих людей преступниками, не уплатившими налоги.

Енисейский районный архив, ф. Р-162/Р-2, оп.4,д. 158
Alex Babiy
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=842499255873157&set=a.331979606925127.1073741826.100003392712002&type=3&theater

Comments

[tarkhil.livejournal.com]

А, кстати, по Великой Депрессии есть подобные исследования?

[reytsman.livejournal.com]

О расстрелах за колоски во времена Великой Депрессии?

[tarkhil.livejournal.com]

О массовом разорении фермеров и уничтожаемых для поддержания цен продуктах. Ах, да, это же демократически

[reytsman.livejournal.com]

Петя поджог дом, в доме сгорел Вася.

Ответ/оправдание: "Дома часто горят ничего не обычного в этом нет".

Самому не смешно?

[alll]

А что, вот эти многабукаф были написаны в ожидании, что кто-то будет оправдываться? Really?

[reytsman.livejournal.com]

Ни в коем мере, просто для иллюстрации тезиса, "Петя никого не убивал, люди часто гибнут от пожаров" с применением статистики. Просто как хороший пример, как статистики используется.

[alll]

Тогда наверное стоит вспомнить, что в этот момент горел не только тот дом, поджог которого несколько безосновательно приписывают "Пете", горела вся деревня. На что как бы намекает нам вопрос предыдущего оратора.

От себя могу предположить, что Вася сгорел в процессе спасения Вани, Оли, Наташи и Саши. Боливар не снёс.

Без сомнения, Петя проявил себя изрядно криворуким, да и не очень грамотным (выбрав неопробованный до того весьма, гм, нетрадиционный способ), но все остальные кандидаты на спасение Васи, выглядели как минимум не лучше. Один Николаша чего стоил.

[reytsman.livejournal.com]

Э нет, извини подвинься. Везде была засуха. Но где то, Васе предлагали ведро, хоть и пустое, а где то Петя местами поджигал, а потом подливал бензинчик.

300% налог на прибыль с расстрелом в случае отказа, это не попытка тушения, это явный бензинчик.

В твоей аналогии с Васей сгоревшем в процессе, не хватает, только того факта, что за Васей стоял Петя с ружом, и говорил, что если Вася туда не полезет, Петя его прямо здесь грохнет.

edit:Пожар естественное явление. А вот поджог, бензин, расстрел, 300% налог, это уже извини явление не совсем природное.

[alll]

> а где то Петя местами поджигал, а потом подливал бензинчик

Как ты думаешь, чем занимается вот этот перец?



Аналогии дело иногда довольно смешное, вот чисто ради смеху - ознакомься с методикой пожаротушения под кодовым именем "встречный пал".

> за Васей стоял Петя с ружом, и говорил, что если Вася туда не полезет, Петя его прямо здесь грохнет

Если человек встал на путях эвакуации во время пожара в раздумьях, а выгодно ли ему, то могут и грохнуть. И частная собственность на половинку пролёта пожарной лестницы не поможет.

> А вот поджог, бензин, расстрел, 300% налог, это уже извини явление не совсем природное.

Конечно. Как и уничтожение продуктов, о котором говорил оратор выше. Организация деятельности больших масс людей к "природным явлениям" не может быть отнесена никоим образом.

Кстати, а правду врут, будто ни до, ни после великой депрессии на территории США не было такой смертности от пылевых бурь?

[reytsman.livejournal.com]

// "встречный пал".
Мы дом тушим деревню или лес? "мы с бабушкой всё дальше и дальше заходили в лес"

// И частная собственность на половинку пролёта пожарной лестницы не поможет.
Собственно говоря об этом и речь. В других странах если ты с...дил чужую лестницу потом возвращают деньги, а не расстреливают её хозяина.

//Конечно. Как и уничтожение продуктов, о котором говорил оратор выше.
Я знаю только одну страну где гусей давят бульдозерами. Мне сложно сказать, что именно автор имел в виду. Возможно, то что фермерам начали платить чтобы они _не_ сажали.

//Кстати, а правду врут, будто ни до, ни после великой депрессии на территории США не было такой смертности от пылевых бурь?
Интересный вопрос... в принципе думаю не исключено. На вскидку находиться, что из за засухи с 34ый по 37ой куча народу оттуда эвакуировалась спасаясь от пылевых бурь. После этого вроде бы таких засух не было, а до этого не было такой плотности населения, так что вполне возможно.

Кстати, а ты не в курсе, откуда вообще растут уши от "наш голодомор, это жалкое подобие из Великой Депрессии"? Я таки впервые за всё время решил таки глянуть сколько народу "умерло от голоду", Смифсонианс пишет что смертность не только не увеличилась, но и даже чуть упала.

[alll]

> смертность не только не увеличилась, но и даже чуть упала

Смотрим население США:
Census Pop. %±
1910 92,228,531 21.0%
1920 106,021,568 15.0%
1930 123,202,660 16.2%
1940 132,165,129 7.3%
1950 151,325,798 14.5%
https://en.wikipedia.org/wiki/Demography_of_the_United_States

Прирост населения, округлённо
с 1910 по 1920 - 14 млн
с 1920 по 1930 - 17млн
с 1930 по 1940 - 9млн
с 1940 по 1950 - 19млн

Куда-то делись 5-7млн прироста в 1930-40 (разница в иммиграции с 1920-1930 вроде около 3 млн). Да ещё и смертность упала.

> "наш голодомор, это жалкое подобие из Великой Депрессии"

Это какие-то предатели. У нас всё самое большое, это распоследнему павлику морозову известно.

Если горе у нас - то без меры,
Если счастье - то в смертных боях.
Всякий мох до огромных размеров
Разрастается в этих краях.

[reytsman.livejournal.com]

Ээээ.... ну вот от кого от кого, а от тебя не ожидал....

Вроде как причины _более_ чем очевидны. Есть деньги есть дети, нет денег нет детей.
Спад рождаемости и если я тебя правильно понимаю, спад иммиграции. При спаде в 500к в год как раз за 10 лет 5м и накапывает.
http://www.infoplease.com/ipa/A0005067.html

После войны был бум, до 30ых был бум на этом фоне конечно 30ые чуть провисли.

[alll]

Вот от тебя тоже не ожидал, да. :)

> спад иммиграции

Про спад иммиграции я особо оговорил - это даёт разницу около 3млн с предыдущим десятилетием на фоне разницы 8млн с предыдущим десятилетием и 10млн с последующим. 5-7млн - это уже после вычета иммиграции.

Спад рождаемости оно конечно, но в два раза? Приличные контрацептивы, если что, пошли в массы только в конце 50-х. Половина женщин ушла в монастырь? Хотя.. "In the 1930s, licensed physicians performed an estimated 800,000 abortions a year" Ну, вполне бьётся с 5млн за 10 лет, правда не нашёл, сколько было в 20-х.

Кстати забавно посмотреть на, гм, динамику численности в России за те же 30-е. С 31-го по 36-й примерно 7млн в минус, если интерполировать по остальным годам этого десятилетия.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

Ещё более забавно посмотреть на 90-е. И крайне забавно посмотреть на 2014 год, плюс ~2.5млн разницы с соседними 2013 и 2015.

[reytsman.livejournal.com]

На фига вы смотрите отдельно прирост ты мне может объяснишь, а?

Если в бассейн на 100 литров вливается 20 литров воды, а выливается один час 19, то ты за сутки недосчитаешься 30% "населения", но это никак не означает, что напор упал в три раза.

Про "динамику численности" вроде бы Носик писал, как там выводили из этого кровавую гэбню Ельцина?

Кстати, в этом плане также интересно оценить борьбу с бывшим усатым союзником, похоже цифра в 20 миллионов несколько завышена. Если бы всё шло также, то с учётом рождаемости получается 21... но думается мне, что во время войны рождаемость должна была обвалиться.

Полез искать ежегодную рождаемость в СССР.... страшный феерический п..ц. Сталинисты крики вопли проценты... если на слона села муха, его масса принципиально не измениться, поэтому всё норовят считать в мухах...

[alll]

> Сталинисты крики вопли проценты...

Даже боюсь себе представить, в какое место ты полез в поисках рождаемости в СССР. :)

[reytsman.livejournal.com]

На самом деле там даже все статьи в вики примерно такого уровня.

[alll]

> 30ые чуть провисли

В три раза, если чуть точнее. :)

[reytsman.livejournal.com]

В какие три раза????

В конце 20ых было 3м в середине 30ых 2.4м... разница в 20%.

Верни котлету к мухам и прекрати считать среднюю температуру по больнице включая морг.

[alll]

Было 3м чего? Иммигрантов? Таки нет, их в 20-е вроде было в районе 2.5м афаик. Уроженцев? Таки нет, их в 20-е судя по разнице прироста и иммиграции было явно больше 10м.

> прекрати считать среднюю температуру по больнице включая морг

Ок, будем считать успехи больницы, выкинув из статистики морг. Смертность несколько уменьшилась, однозначно.

[reytsman.livejournal.com]

Уроженцев. В годы до депрессии рождалось под 3 миллиона, в депрессию около 2.5, после войны аж 3.5. Разница в полмиллиона в год, за 10 лет тебе как раз и выдаст 5 миллионов, при падении рождаемости меньше чем на 20%.

В те годы был ещё и переход из фермерства в города, что тоже должно было уменьшить рождаемость, так что социологические и экономические факторы эту статистику легко объясняют.

Я и в случае с СССР, считаю бредом эти "из за коммунистов мы недосчитались 40 миллионов человек". Это была проблема красных кхмеров, в СССР проблема была в том что, "Рабинович, Соломон Исакиевич здесь не живёт".

[tarkhil.livejournal.com]

Нет, мне просто интересно, почему Вася привлекает массу интереса, а при упоминании Джона ответ - "Ой, да что тот Джон. Он сгорел"

[reytsman.livejournal.com]

Джон сгорел?

А сам то Джон об этом знает или об этом знают только те кому об этом рассказал Петя, чтобы его не спрашивали где Вася?

[phyloxena.livejournal.com]

Ты зря огрызаешься. Человек же хочет тебе напомнить, что Рузвельт тоже был кровпвым тираном. Надо брать, я щетаю.

[reytsman.livejournal.com]

Ты знаешь, по нашим меркам таки более чем... Экспроприация золота, перемещение нац. меньшинств, все на посадку деревьев, MS St. Louis и т.д. и т.п., до массовых посадок, расстрелов и рабского труда он по-моему не скатился только потому что "тут так не заведено". И это мы ему ещё его три срока не припомнили, хотя все приличные люди уходили после двух.

[phyloxena.livejournal.com]

Я и говорю. Не сумел развернуться во всю ширь, но все предпосылки имел.

[phyloxena.livejournal.com]

К какой кстати? Почему, заодно и кстати, не спросить про Рамзеса и Кортеса?

[tarkhil.livejournal.com]

Ах, да, конечно, Великая Депрессия же была на сто лет раньше коллективизации...

[phyloxena.livejournal.com]

Да нет, конечно. Просто ваш вопрос не имеет отношения к посту. Вы хотите сказать, что не только Сталин. Не только. Это был вообще особый период исторического мудачества, просто Сталину особенно повезло с материалом.

[andrewka.livejournal.com]

Немного не в тему, но тоже совсем не политический случай. Перечитывал тут мемуары дочери прадеда, моей бабушки. Прадед был железнодорожным инженером и о чем-то профессиональном поспорил с новым начальником (из комиссаров). В 37 году расстреляли, информации не было. У прабабки было 4 детей, она не работала, когда дети выросли то жила с ними. После смерти сталина прадеда реабилитировали, но пенсию прабабке не дали (дедову пенсию), она же не работала.
Дед из-за этого эпизода не смог стать тем, кем хотел, но стал патологоанатомом. В войну попал в окружение, вышел из окружения и отправился в лагерь на Урале (помоему). В лагере организовал ликвидацию тифа (помоему), в связи с чем с ближайшим маршевым полком был отправлен снова на фронт (чтобы не было утечек о лагерях и болезнях).
избегал разговоров о политике, всегда.

[reytsman.livejournal.com]

А ты/вы не пытался выяснить, по как это официально квалифицировалось в архивах? Типа шпионская подрывная деятельность, раз реабилитировали?

А вообще история до ужаса стандартная. У меня прадеда забрали посидеть во время "сдавайте золото", потом вроде выпустили без последствий. А про из немецкого лагеря в советский у меня один из бабушкиных братьев отличился....

[andrewka.livejournal.com]

Лучше ты.
Когда я первый раз читал, был еще не очень сознательным, лет в 15, тогда в архивы не обращался. Перечитывал сейчас но не обратил внимания, посмотрю вечером, может родственники смогли узнать статью.
Не уверен, что получится залезть в архивы из страны потенциального противника.

[reytsman.livejournal.com]

Те забавные крохи истории который зачастую можно случайно узнать от очевидцев... я например случайно узнал что в блокадном Ленинграде был хлеб... Бабушка в своём рассказе как они чудовищно голодали мельком упомянула часовщика у которого работала, у которого не только был хлеб, но и достаточное его количество чтобы дать ей взамен утерянного...

Знакомый несколько лет тому назад рассказывал, как к ним в степь под Омском в голую землю обнесённой колючкой высадили депортированных украинцев... Но очевидцев всё меньше и меньше, так что утверждать что "они всё врут, вот статистика" всё проще и проще.

[andrewka.livejournal.com]

Попытался найти статью в мемуарах, не могу спокойно читать...
Статьи нет, но приговорен к высшей мере и в тот же день приведен в исполнение.
в 56м году реабилитирован за отсутствием состава преступления.
Мало того, ему еще в 1920м году 3 года лагерей присудили, якобы за помощь Колчаку. Через 6 месяцев выпустили по амнистии.
Про последнее дело ничего в интернете найти не удалось.

[reytsman.livejournal.com]

То есть в общем то по большому счёту, могли расстрелять по какому нибудь экстренному приговору тройки, протоколы засекретить и ищи потом... Как найти статистику по палачах если данные для статистики поставляют те же самые ребята... пятая поправка в данном случае древней американской конституции.

[andrewka.livejournal.com]

Извините, что меня много :) Но уж очень тема задевает.
Судя по мемуарам по приговору было трое расстреляно с конфискацией лично им принадлежащего имущества, и еще человек 7 посадили на 10 лет.
Т.к. реабилитровали еще аж в 56м, то в наше время даже делать ничего не стали видимо. Типа реабилитирован и ладно, а что секретность не снята, так тоже не беда.
По первому приговору реабилитировали только 96 году.

[reytsman.livejournal.com]

Тема весьма интересная. Дело в том, что слишком уж много причастных, практически у всех знакомых или дед или прадед или расстрелян или в лагере или ещё какой хороший подарок от советской власти.

Я после этих обсуждений полез смотреть статистику реабилитации, у меня получалось, порядка миллиона за все все все годы. Если плясать от того, что практически всех официально осуждённых реабилитировали, то получается слишком мало. Меньше одного процента населения, то есть один из 100, а субъективно кажется, что если не один из 10, то один из 30 должны быть.

И я как то не задумывался что одного и того же человека могли реабилитировать дважды... получается ещё меньше. Значит где то должны быть большие группы которые не вошли в статистику реабилитированных, в первую очередь вспоминается Катынь, как самый крупный из официально известных случаев...