Старый анекдот в наши дни.

[reytsman]

ВВХ "отправил в отставку" одного из самых влиятельных людей РФ, начальника ФСО. Думал у них там переворот... оказывается начальнику после 16 лет работы на этом важном посте стукнуло 70...

Сразу вспомнился старый анекдот:
1984-ый год. Умер тов. Черненко. Страна в трауре. Гудят заводы. Везде красные флаги с черными ленточками. В Кремле раздается телефонный звонок. Один из членов ЦК КПСС снимает трубку и слышит в трубке старческий голос:
— Але. Вам Генсек не нужен?
— Вы что, дурак или больной?
— Да — радостно сообщает голос — и дурак, и старый, и больной!

Чуть позже классическая загадка:
— что такое 40 зубов и 4 ноги?
— крокодил.
— а 4 зуба и 40 ног?
— Политбюро.

У "молодых энергичных лидеров" действительно ведь скоро начнётся пятилетка похорон... ВВХ то всё равно, он вечно живой и вечно с разными ушами, а вот что с политбюро делать непонятно... на Фиделя Кастро только только Вольфович тянет.

Comments

[alll]

Ну собственно да, и монархия, и демократия, и диктатура - они же не про власть, они про способы передачи власти. И по этой части то, что раз за разом упорно вырастает на здешних почвах, крайне беспомощно.

[reytsman.livejournal.com]

Думаешь, как и в Тольяти, просто место проклятое? ;)

Мне вот на самом деле на днях подумалось, было бы интересно, чтобы получилось, если бы Корниловский мятеж таки удался. Получился бы переход от монархии к конституционной монархии как у остальной Европы или опять бы вышла какая нибудь лажа.

[alll]

Ну типа того. Только не место, а культура+генофонд. Даже и не сказать, что ущербные, просто истощённые какие-то. Многовековой отрицательный отбор.

Если бы корниловский мятеж удался, образовалась бы какая-нибудь хрень типа колчаковщины. Или наподобие белого юга времён гражданской - кто-то на фронте на пулемёты в рост парадным шагом ходит, а кто-то в это же время в тылу ворует как не в себя и всё густо залито распиздяйством. И всё это под высокохудожественные звуки медного таза, которым накрывается экономика по всем направлениям.

[reytsman.livejournal.com]

Ну да, если самые умные выезжают, самых решительных расстреливают, то таки отрицательный отбор таки да...

Хмм... а война откуда? Немцев к тому времени уже дожимали, а большевиков не было.

[alll]

Я в таких случаях обычно рассказываю байку о том, кто, когда, при каких обстоятельствах и зачем подарил человечеству летнее время не как изящную идею, а как весомый геморрой. :)

Ко времени корниловского мятежа немцев совсем не дожимали, до конца войны оставалось больше года. При этом экономике всех основных участников, не только РИ, уже тогда наступал отчётливый северный лис. Продразвёрстку ввели отнюдь не большевики, например. Если бы в войну на стороне Антанты не воткнулись США с их гигантскими ресурсами, ещё неизвестно, чья экономика издохла бы раньше, германская или англо-французская. Но экономику РИ уже никакой корнилов не спас бы, скорее всего.

[reytsman.livejournal.com]

Ты про Франклина?

А мы северного зверька как определяем? Например голодомор это северный зверёк или как? Мне честно говоря очень сложно представить, чтобы могла получиться большая разруха чем в гражданской войне.

[alll]

например вот так: http://d-clarence.livejournal.com/63796.html

Большая разруха получилась не из-за гражданской войны, а гражданская война произошла из-за большой разрухи. Ну если точнее, то процесс был итеративным, с положительной обратной связью. И кто там в креслице наверху в это время был бы, Корнилов, Колчак, Врангель, Керенский или Ульянов - дело довольно десятое кмк.

[reytsman.livejournal.com]

Хммм.. дырка в логике... если подразвёрства для войны, то зачем она после 17ого года?

Но таки с тезисом "И о том как будут продовольствовать города и заводы просто не подумали. Да и не изучили еще реальное положение вещей. "

"не подумали" и "реальное положение вещей" это просто таки лейтмотив.

[alll]

> если подразвёрства для войны, то зачем она после 17ого года?

Корнилов же, получив власть, из войны не вышел бы? Так что пришлось бы как-то жить на подсосе до ноября 18-го. При том, что уже в феврале 17-го всё крайне плохо.

Опять же, экономика во-первых обладает некоторой инерционностью, а во-вторых не статична, это самоподдерживающийся процесс. Если померла, то просто восстановлением старых условий её мгновенно не запустить, надо время и денег на бутстреп.

[reytsman.livejournal.com]

Ну для начала можно было бы с Англии/США стрясти денег а-ля ленд-лиз. Сколько там в Белое движение было влито? А сколько денег из странны от большевиков вывезено?

[alll]

Денег конечно взять можно было, но их есть и ими стрелять никак невозможно. А брать товарами а ля ленд-лиз толком не получилось бы - между союзниками и РИ быди немцы с австрийцами и пропускали они разве что революционеров в пломбированных вагонах. Через Тихий океан везти - это десяток тысяч километров через весь материк, да и пропускной способности транссиба чкорее всего не хватило бы. Через Атлантику не очень-то повозишь, немецкие подлодки и в первую мировую неплохо зажигали. Опять же через Мурманск/Архангельск что-то тащить тоже пропускной способности скорее всего не хватило бы, Балтика тем более закупоривалась теми же подлодками. Опять же, к 1917 году в стране имел место ещё и логистический пц, ж/д не справлялась.

[reytsman.livejournal.com]

Хмм... но как бы даже плановая демобилизация без мирного договора была бы неплоха... теоретически в 18ом всё бы пришло обратно, включая Финляндию.

Опять таки если забастовок меньше, то было бы чем стрелять и т.д. как то мне не верится, что "только массовые расстрелы могли спасти родину".

[alll]

> теоретически в 18ом всё бы пришло обратно

"Шоб я был такой умный до, как моя Софочка после" :)

Тут есть ещё нюансик - глядючи на способ приобретения власти, несколько далёкий от традиционного, из всех щелей полезли бы наполеончики. Ну как собственно в реале и произошло. А транспортная связность страны и сейчас невысокая, а по тем временам так и вообще. Так что обратно оно бы не пришло, пришлось бы приводить. Долго, упорно, местами даже пуская отравляющих газов. Как оно собственно в реале и произошло.

[reytsman.livejournal.com]

//"Шоб я был такой умный до, как моя Софочка после" :)
Ну это да. :) Но таки ведь и делать для этого ничего особенного было не нужно.

//Долго, упорно, местами даже пуская отравляющих газов. Как оно собственно в реале и произошло.
Ну дык, так они и так полезли после Февральской... а так бы глядишь, получилась бы вынужденная конфедерация, то есть местные выделываются, но не особо, потому как власть у армии. Плюс авиация могла бы превратиться с золотую жилу для новой власти. ;)

[alll]

> Ты про Франклина?

Нет, я про Германию и Великобританию образца 1916 года. У Франклина была не более чем изячная идея.

[reytsman.livejournal.com]

Хмм.. а что такого необычного в идеях 16ого года?

[alll]

В идеях - ровным счётом ничего. Но я же не про идеи говорил, а про меры. Крайние. Когда экономике пц и из неё самыми изумительными способами выжимают невозможное, как в том анекдоте из дохлой кошки, "ну Васечка, ну ещё кааапельку".

[reytsman.livejournal.com]

Аааа, это таки да... в США помниться часть наследия ФДР даже отменили, когда припёрло.

[drw-grinder.livejournal.com]

Ну а что делать. Не дал Бог Царю сына родного. А приемный что то пока больше на дурака тянет. Кабы не пришлось варягов на царство звать.

[reytsman.livejournal.com]

Ну это же не царь, это пока его бояре/политбюро.