reytsman: (Default)
[personal profile] reytsman
Хи-хи, в каменты пришла группа "экспертов", плохо умеющая читать.

С вопросами "Тесла офигенная машина, ты не фига не понимаешь." "Тесла не ломается" "Тесла меняет мир".

Причём пришли в топик в котором не понимают настолько, что даже не понимают, о какой проблеме я пишу.

Впрочем, не они одни такие, в индустрии ходят слухи, про немецких инженеров... Одна из моих любимых и очень поучительная история.

Много лет, тому назад, Даймлер Бенц приобрёл себе Крайслер. В Детройт прилетели немецкие инженеры, посмотрели на крайслеровские коробки передач, посмотрели на разработки, вздохнули и сказали "даааа...... это чудовищно, вы понятия не имеете, как сделать нормальную коробку. Вам не стоит пытаться. Вот вам чертежи нормальной немецкой коробки делайте это и не выделывайтесь".
А дальше выяснилось интересное, если немецкую коробку делать не 50к в год, как делалось в германии, а 300к в год, как это было нужно крайслеру, то на выходе, получается, совсем не немецкое чудо техники, а та же самая крайслеровская коробка.

Мораль это истории проста, и грустна. Производство хороших вещей и производство хороших вещей со скоростью 1 единица конечной продукции в минуту, это две большие разницы.

Если кстати, кому то интересно, могу накатать ещё маленький наборосок про платформы и экономии при масштабировании производства.

Date: 2016-08-08 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ordinary-joe-1.livejournal.com
Схуя бы? Если она будет стоить типа как тройка бмв и конкурировать в этом сегменте - почему ей быть плохой то?

Date: 2016-08-08 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Потому что БМВ делает тройку не первый год, потому что у БМВ больше объёмы производств и соответственно стоимость разработки амортизируется на большее количество машин, потому что БМВ и остальные десятилетиями вылизывают конвейер для минимальной стоимости сборки, потому что БМВ кооперируется с другими производителями (одно время у GM коробку закупали из самого забавного).

Тесла может быть и неплохой, я не говорю, что она будет плохой, я говорю, что если она будет по себестоимости как БМВ, то она будет хуже БМВ за те же деньги.

Ты постоянно забываешь, что стоимость электродвигателей и аккумуляторов на данный момент примерно равна стоимости стандартного движка и коробки (ну ооочень приблизительно, но для одного сегмента пойдёт), а дальше там есть ТУЧА всего что не двигатель что у Теслы общее с нормальными машинами, и что другие производители продолжают вылизывать последнюю сотню лет.

Date: 2016-08-08 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ordinary-joe-1.livejournal.com
Угу. Батарейка там дорогая, электромоторы дешевые как грязь, коробки не надо, дифа не надо, сам электромотор проще двс на три порядка, в нем вообще то 2 подшипника всего. Не вижу почему маленькая тесла будет хуже бмв. Большая то ничем не хуже той же семерки например.

Date: 2016-08-08 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Я оооочень сильно сомневаюсь, что те электромоторы которые там стоят "дешёвые как грязь", требования по надёжности, шуму, эффективности и т.д. и т.п. там несколько другие чем, "у нас в магазине купил китайской мотор, на мопед привернул". Не забывай, что мотор должен также работать как тормоза и как генератор.

Большая Тесла может быть и не хуже семёрки (что спорный вопрос, но допустим не хуже), но она за те же деньги и примерно при тех же объёмах производства в отличие от семёрки убыточна.

Плюс ты продолжаешь упускать самое главное, ты сравниваешь с семёркой, в этом секторе практически все машины чуть ли не ручной сборки, в сегмент ниже 50к с ручной сборкой ты просто не попадаешь. И Тесла это прекрасно понимает, Тесла 3, это не уменьшенная копия Теслы S это принципиально другой агрегат.

Date: 2016-08-08 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ordinary-joe-1.livejournal.com
Я совсем не сомневаюсь что любой электромотор дешевле и проще двс равной мощности. Для этого даже не надо быть инженером, достаточно просто тупо посчитать количество деталей и сборочных операций там и там. Бухгалтерша справится с такой аналитикой ;)

Date: 2016-08-08 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Думаешь? :) А стоимость материалов и стоимость разработки ты при этом учитываешь? ;)

Date: 2016-08-08 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] ordinary-joe-1.livejournal.com
Блеать, скажи ещё что индукционный электромотор, который блеать школьник рассчитает по нехитрым формулам из школьного курса физики труднее спроектировать чем какой-нибудь битурбо, где одни динамические процессы горения топлива описываются неебически сложными уравнениями.

Date: 2016-08-08 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Видишь ли... битурбо мы уже не первый год доводим и знаем что и знаем как.

И как то ты плохо о Тесле, что считаешь, что они вообще ничего нового не изобрели? ;)

Date: 2016-08-08 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ordinary-joe-1.livejournal.com
То есть ты утверждаешь что разработать современный двс, отвечающий всем современным экотребованиям проще и дешевле чем электромотор любого типа такой же мощности? Да ты упоротый, блеать!

Date: 2016-08-08 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Я утверждаю, что двс с нуля никто не разрабатывает, модифицируют известную конструкцию. Что про двс известно _ВСЁ_ как изготавливать каждый компонент, где какие грабли и т.д. и т.п.

И я повторю специально для тебя... применение _этих_ электромоторов, в _этих_ условиях это новинка. Никто не знает, какие там грабли, никто не знает как их делать в таких количествах. Ты не можешь, просто так прикрутить первый попавшийся движок который тебе подходит по мощности и закрыть на этом вопрос. Насколько я понимаю данному типу электромоторов вообще лет 35 в принципе.

Date: 2016-08-08 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] ordinary-joe-1.livejournal.com
Ок, скажи тогда что разработка нового двс мотора с использованием имеющегося опыта проще и дешевле чем разработка электромотора такой же мощности... Ну это же бред, электромоторы делают уже подольше керосинок так то...

Бредишь короче. В этих теслах нет вообще ничего сложного в моторах, это разновидность асинхронника с водяным охлаждением. Асинхронные моторы уже применяются ояебу сколько лет и в том числе и на транспорте...

Date: 2016-08-08 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
//нового двс мотора с использованием имеющегося опыта проще и дешевле чем разработка электромотора такой же мощности
Если с нуля, то конечно не проще... а вот дешевле, это смотря как считать. Производство любого _семейства_ двс это миллионы если не десятки миллионов двигателей. Сколько уникальных электродвигателей ты планируешь выпускать?

Сложного там может быть ничего особо и нет, пока не начнёшь применять не узнаешь. Например что будет с асинхронным мотором если его на 50 g тряхнёт? А пыль в него будет забиваться если по песку ездить? А жуткий вой он тоже будет издавать как значительная часть электродвигателей на больших оборотах? Понятно, что это всё решаемые проблемы, но для этого нужны время и деньги.

Date: 2016-08-08 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
У тебя ангельское терпение! :)

Date: 2016-08-08 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Мне вот только интересно, толк был или нет....

За все годы я только один раз смог убедить человека фактами, но он был такой же упрямый и упёртый и тоже любил копаться в данных.

Date: 2016-08-08 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Меня ты не переубедишь, тем более фактами.
Я больше эмоции восприномаю, но так не нервничаю и не ругаюсь :)

Date: 2016-08-08 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Ну вот, да как то из серии "нет, я понимаю, что Хилари это чудовищно, но Трамп тоже чудовищно"... и всё что можно возразить на "чудовищно"... :)

Люди кипятятся нервничают, а я всё время стараюсь вспоминать Довлатова - В разговоре с женщиной есть один болезненный момент. Ты приводишь факты, доводы, аргументы. Ты взываешь к логике и здравому смыслу. И неожиданно обнаруживаешь, что ей противен сам звук твоего голоса...

Date: 2016-08-08 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
:)

Я работаю в телемаркетинге. Если неверно угадать, каким тоном говорить с клиентом - сделка сорвется. Одному надо давать цифры и факты, другому достаточно сказать, что наш продукт самый популярный в мире :)

Date: 2016-08-08 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Оооо..... продажи... у меня так одна знакомая ушла из риэлторов, она думала там главное знание рынка, оценки рисков оценки районов, а там оказалось главное втюрить клиенту что-то что он хочет, но ещё об этом не знает.

Date: 2016-08-08 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Риэлторы - это просто. Я облаками торгую!

Date: 2016-08-08 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Продажи это продажи, это таки искусство, чтобы не продавать.... это как стрипклубы со стороны кажется что что там уметь, но таки там тоже есть профи.

Date: 2016-08-09 12:49 am (UTC)
From: [identity profile] hirosimez.livejournal.com
Невозможно убедить дятла в том, что ложкой кушать гораздо удобнее, чем долбить клювом.
Чел просто не способен понять, что его "обычный китайский электромотор", если он погодозащищенный, сертифицированный по всем стандартам (дохуа стоит, меж тем) может стоить дороже ДВС в сборе. Даже китайский. И что сгоревшая обмотка ничем не лучше "кулака друга" из блока. По деньгам, в смысле.

Ну, и "я ERP системы внедрял" это не то же самое, что "я производство развивал с нуля". Вся эта пляска у меня сейчас перед глазами. Тупое АйТи ненавидит вся контора, потому что они "знают как лучше". Но их босс лижет жопу Генеральному, поэтому их не ипут.

Date: 2016-08-09 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Гы-гы... ты бы знал сколько я уже видел таких дятлов "мы знаем лучше чем большая тройка как делать машины! мы всё на компьютере сделаем и сразу в производство. нам бы только денег у правительства одолжить, а то частники, что-то не дают".

Profile

reytsman: (Default)
reytsman

December 2023

S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 06:11 am
Powered by Dreamwidth Studios