reytsman: (Default)
[personal profile] reytsman
Originally posted by [livejournal.com profile] dolboeb at Brexit против троцкизма
30 августа на сайте Еврокомиссии в Брюсселе опубликовано решение этой самой комиссии, посвящённое взаимоотношениям между Ирландией и двумя действующими на территории этой страны дочерними компаниями Apple (с разъяснением комиссара Вестагер, инициировавшей расследование).

По своей правовой и экономической логике два этих документа больше всего напоминают решения российских судов по делам «Кировлеса» и «Ив Роше». То есть взяты некие бизнес-практики, осуществлявшиеся на протяжении четверти века в полном соответствии с действующим законодательством, и задним числом объявлены «злостным уклонением от уплаты налогов». Слава Богу, Еврокомиссия не предлагает на основании своих умозаключений никого сажать, она даже не берётся предъявлять корпорации Apple какие бы то ни было обвинения. А просто налагает на неё штраф в размере 13 млрд евро в пользу ирландской казны.

Потому что в 2013 году чиновники в Брюсселе договорились о неких принципах «справедливого» налогообложения, в 2014-м назначили датскую левачку Маргрете Вестагер еврокомиссаром по этому вопросу, и вот уже два года её аппарат неустанно шерстит фискальную отчётность Ирландии, Бельгии, Нидерландов и Люксембурга в поисках примеров налоговых преференций для иностранных инвесторов в экономику этих стран. Исходя из презумпции, что любые такие льготы нарушают некие «принципы справедливости», по которым ставка корпоративного налога должна быть одинаковой для всех. И для стратегического инвестора, создающего в стране тысячи рабочих мест, вкладывающего миллиарды в её инфраструктуру и образовательную сферу, и для «гастролёра», который зарегистрировал в той же юрисдикции пустышку без офиса и штата. С точки зрения датских троцкистов, разницы нет никакой. С точки зрения властей Ирландии, разница огромная. В 1991 году Ирландия была жопой мира, а в последующие 25 лет стала самой козырной поляной для регистрации евросоюзных филиалов транснациональных корпораций. Благодаря тем самым налоговым преференциям, которые она им давала.

Любая страна, если желает привлечь инвесторов, даёт им налоговые преференции. Этот принцип известен любому игроку в SimCity. Израиль сумел заманить в Хайфу и Microsoft, и Intel на пике арабского восстания («Интифады») — именно потому, что обеспечил налоговые льготы. Ирландия, где даже курсы изучения местного языка называются ульпана, в вопросе налоговых льгот успешно повторила израильский пример. Кого хотела заманить — тому дала налоговые преференции. Конкурентами Ирландии на тот момент были многие другие страны Евросоюза, тоже готовые дать такие преференции, но вот у ирландцев получилось, в результате чего у них ВВП на душу вырос с 6 тысяч долларов в 1985 до нынешних 50,5 тысяч. А теперь приходит Еврокомиссия, во главе с троцкистским еврокомиссаром, и говорит: мы здесь власть, оштрафуйте Apple на 13 ярдов. Сделайте так, чтобы они пожалели, что имели бизнес в Ирландии. Сделайте так, чтобы они ушли. Закрыли офисы, уволили тысячи людей. Нам, еврокомиссарам, это кажется справедливым.

По-моему, после таких предъяв никому не нужно объяснять, зачем нужен брекзит.
Он нужен именно затем, чтобы страной управляла её демократически избранная, законная власть.
Способная, например, поднять национальный ВВП с 6 до 50,5 тысяч.
А не троцкистская шелупонь из Брюсселя, которую никто в Ирландии не выбирал, которая ни за что не отвечает, но готова одним росчерком пера перевернуть весь инвестклимат в стране, где никто о ней слыхом не слыхивал.

Правительство Ирландии отвергло решение датской троцкистки о «справедливом» пересчёте налоговой ставки на 25 лет назад. Может быть, Евросоюз одумается, и не будет в столь наглой форме отрицать суверенитет стран сообщества в вопросах национального налогообложения. А может и не одумается. Если я был ирландцем, то голосовал бы за выход из ЕС уже сегодня.

Date: 2016-09-02 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] gluckq.livejournal.com
Правительство Ирландии не отвергло, а всего лишь agreed to appeal against the ruling. Что конечно тоже неплохо.

З.Ы. Тут в Германии некоторые начитались советских газет и рассказывают, что выход каких-то стран из евросовка может привести к войне. Я всегда спрашиваю: а кто на кого нападёт? или это ваш евросовок собирается так отомстить изменникам? Они в шоке.

Date: 2016-09-02 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Ну кто нападёт в общем то традиционно известно. Как известно любая война начинается с Германии. ;)
Edited Date: 2016-09-02 05:58 pm (UTC)

Date: 2016-09-02 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Почему оштрафовали Apple, а не Ирландию?

Date: 2016-09-02 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Ты прям как маленький, разве правительство может ошибаться? К тому же у нас борьба с жадными капиталистами, а с правительства разве денег возьмешь? Они же всё тратят на детей, на школы...

Date: 2016-09-02 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] sun-jr.livejournal.com
Наткнулись на то же самое, что уже было больше чем 200 лет назад, taxation without representation. Ничему людей история не учит.

Date: 2016-09-02 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Тоже мне... зачем для этого так далеко ходить... Как тебе например Детройтский городской налог? С работников GM его берут, так как контора в городе, а вот голосовать низшим белым людям в Детройте не положено.

Date: 2016-09-02 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] sun-jr.livejournal.com
Да это одна из причин, почему Детройт в жопе. Это до войны завтра не доведет, но курочка по зернышку клюет.

Date: 2016-09-02 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Ну почему не доведёт... Война там уже была... У белых был выбор оккупировать и поддерживать порядок или сдать территорию и платить контрибуции... математика показала что контрибуции дешевле будут.

Date: 2016-09-02 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] sun-jr.livejournal.com
Да я и больше про Европу, про Детройт я не до конца понимаю что там происходит.

Date: 2016-09-02 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Оооо... Детройт это та ещё песня... Там сейчас нет ни белых ни более или менее приличных чёрных. Остались только полнейший безработные дебилы (ну может как и в РФ если долго искать можно найти 14%, но я сомневаюсь).

В результате на последних выборах каким то чудом в мэры выбрали белого... конечно же демократа но по сравнению с тем что там было... Больные на всю голову белые дебилы с деньгами вообразили, что там что то меняется, начали вбухивать кучу денег в разные проекты пока оно всё цветёт и пахнет. Думаю на следующих выборах, опять выберут "борца за счастье народное" и начнётся привычный шантаж грабёж и вымогательство.

Date: 2016-09-02 07:07 pm (UTC)
From: [personal profile] alll
> ну может как и в РФ если долго искать можно найти 14%

Я бы не рассчитывал на 14%. У изрядной части этих 14% просто другие тараканы.

Date: 2016-09-02 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Ну у этих тоже другие... люди совсем без тараканов уехали из Детройта если не в 50ых, то точно в 60ых.

Оставшиеся голосуют за ребят до ужаса похожих на Едро, вплоть до того что у части есть судимости.

Date: 2016-09-02 07:22 pm (UTC)
From: [personal profile] alll
> люди совсем без тараканов уехали из Детройта если не в 50ых, то точно в 60ых

Прикольно, отсюда тоже. Только лет на сорок позже. :)

Date: 2016-09-02 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] sivka2006.livejournal.com
Я так думаю, что Apple следует подать в уездный суд какого-нибудь Купертино на возмещение всех вложенных в ирландскую экономику 150 ярдов инвестиций. Ибо наипали.

И через 15 минут Ирландия вернется в ту самую жопу, в которой она находилась совсем еще недавно.

Легко и изящно.

Только, думаю, Ирландия хорошо понимает такую возможность и скорее устроит Брекзит, чем позволит Кормильца обидеть.

Надо просто понимать, что $50к на рыло, это не "современная Ирландия", а "Ирландия+Apple". И за 15 минут можно легко переиграть в какую-нибудь "Исландию+Apple" с $50k на рыло, а в Ирландии останутся ее собственные $6к.

Date: 2016-09-06 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Гы... Я народу пытаюсь объяснить тоже самое про Китай... не понимают...

Застряли в марксисткой теории, что "у кого завод, тот и буржуй".

Date: 2016-09-06 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] sivka2006.livejournal.com
>> Застряли в марксисткой теории, что "у кого завод, тот и буржуй".

Ну дык, так оно и есть Завод у Apple, он и буржуй :-)

Но тут похоже совсем другой случай. Почитай коменты к посту Долбоеба, там народ внятно обьясняет.
Ирландия не маленькие налоги продает, она задешево продает доступ к Европейскому рынку. Если ее выкинуть из Еуропы, она нафик никому не сдалась.

Что-то типа нашего Лас Вегаса. Если разрешить казино безпрепятственно во всех штатах, никому тот клочек пустыни нафик не нужен будет, все поделают локальные вегасы, покруче и под боком.

Date: 2016-09-06 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Ну дык, оно и понятно... что Лас Вегас. Другой вопрос, что эти двоечники уверенны, что если запретить Лас Вегас, то прибыли останутся, а безобразия исчезнут.

Date: 2016-09-06 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] sivka2006.livejournal.com
Не. Не так. Двоечники хотят: если ты Вегас нажился таким образом, так давай денег, делиться надо. Или мы построим забор вокруг тебя с таможней и будем шмонать на вьезде-выезде. И тебе писец.

Только тут вопрос: двоечники должны разбираться с Вегасом, наварившим на разнице в законах и открытой границей, а не со мной - слетавшим туда поиграть.

Поэтому резюме тут простое: Apple в оборотку подает в Купертино в суд на Ирландию, наебавшую его и требует возврата 150 ярдов вложенных под обещания шары. Суд естественно принимает сторону американской корпорации, а дальше начинается цирк с арестами ирландской собственности везде, куда могут дотянуться шаловливые ручки госдепа. А они много куда могут.
А мы запасаемся попкорном.

Date: 2016-09-06 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Не, ну ты прям как маленький... в суд на страну? Всем известно, что правительство не может ошибаться, если оно недополучило денег, то это явно вина тех кто их не доплатил... Ты как будто только вчера первый раз Нью Йорк Таймс читал.

Date: 2016-09-06 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] sivka2006.livejournal.com
Запросто.

Если страна чужая, а корпорация - наша.

Как 2 байта переслать :-)

Date: 2016-09-06 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Ну какая же европейцам страна может быть чужой? Разве что США.

Date: 2016-09-06 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] sivka2006.livejournal.com
Ты все попутал. НАШ уездный суд в Купертино присудит ИРЛАНДИИ небо в клеточку. А госдеп исполнит, он умеет.

вот тебе, чтоб нескучно:
Работодатель: Назовите вашу главную слабость.
Кандидат: Я даю семантически корректные, но практически неприменимые ответы на вопросы.
Работодатель: Могли бы вы привести пример?
Кандидат: Да, мог бы.

Date: 2016-09-06 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Мы таки сильно отошли в лес.

В первоначальном вопросе, брюсельские ребята смотрели кого бы развести на бабки, мне их выбор разводить Эппл, а не Иралндию кажется очевидным.

Date: 2016-09-07 12:15 am (UTC)
From: [identity profile] sivka2006.livejournal.com
Ну. Да. Берут у того, у кого есть чего взять.

Но тут брюселю может прилететь птичка обломинго. Компания не росийская, можно и пиздюлей отхватить.

Date: 2016-09-03 12:01 am (UTC)
ext_615659: (Default)
From: [identity profile] akuklev.livejournal.com
Что-то мне уже не таким уж диким кажется идея о том, чтобы вернуть ЕС к состоянию, когда он состоял из Европейского Экономического Сообщества и Объединения Угля и Стали. Это были организации с чётким и понятным экономически-направленным руководством, а не вот это вот левацкое г-но. И никаких повально-безработных румыний, принятых исключительно по политическим причинам.

Date: 2016-09-06 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Ну дык, brexit про то и был... попытка отделить мух от котлет... Видимо пока до них так и не дошло.

Date: 2016-09-03 01:42 am (UTC)
From: [identity profile] qvb.livejournal.com
Для полноты картины стоит наверное еще сказать сколько же именно налогов платит Эппл.

Эппл использует ирландию как прокладку в схемах ухода от налогов, но даже на этом Эппл решил сэкономить. По идее они должны были платить в Ирландии корпоративный налог в 1% (один процент! - неплохая налоговая ставка, не так ли?), но эппловцы договорились с ирландцами и платили налог в 0.05% (да, пять сотых процента!!!). И именно эту разницу между 0.05% и 1% еврокомиссия пытается у них изьять.

Для сравнения - в штатах Эпплу пришлось бы платить налог в 35%.

...
Вполне понятно что брюссельские дебилы нарушают собственные законы.
И также вполне понятно что повсеместная практика ухода от налогов с помощью налоговых помоек вроде Ирландии должна прекратиться.

Но делать это надо все-таки какими-то более законными средствами.

Date: 2016-09-06 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Меня тут скорее умиляет стандартное... "ну понятно, что по закону всё правильно.... но у нас осадочек, так что давайте сделаем по понятиям".

Удивительно насколько левые везде одинаковые.

Date: 2016-09-07 12:42 am (UTC)
From: [identity profile] qvb.livejournal.com
Сначала левые принимают дебильные законы прекрасно зная что они приведут к появлению налоговых помоек, а потом пытаются отнять деньги в нарушение собственных законов.

Но когда кто-нибудь предлагает сделать более вменяемую ставку налогов на бизнес в США, и/или предлагает прижать налоговые помойки - то вой поднимается капитальнейший, прежде всего со стороны левых.

ИМХО они просто пытаются создать условия для коррупции - по схеме как у россиян.

Date: 2016-09-07 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Ты бы слышал какой вой поднялся когда я россиянам сказал в обсуждении что "КЗОТ никто не выполняет" что такой КЗОТ надо на фиг отменить....

Ну дык, нужно сделать себя незаменимым и распределяющим деньги. Если деньги не умеешь делать, то нужно обязательно их распределять.

Date: 2016-09-07 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] qvb.livejournal.com
>>>Ну дык, нужно сделать себя незаменимым и распределяющим деньги.

Вот именно - это и есть голубая мечта любого левого. Это самая суть.

Еще у них обычно применяется мафиозный принцип - "друзьям все, остальным закон". Вся демпартия на этом стоит, как впрочем и кремлевские.

Date: 2016-09-07 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
//Вся демпартия на этом стоит, как впрочем и кремлевские.

Ну дык, русский с китайцем братья на век.

Profile

reytsman: (Default)
reytsman

December 2023

S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 22nd, 2025 05:04 pm
Powered by Dreamwidth Studios