О простых и сложных вещах.

[reytsman]

Казалось бы иммиграция. Все иммигранты как и коренные жители делятся, на соблюдающих законы и не соблюдающих.
При этом не соблюдающие законы коренные жители сидят в тюрьме в 2000м году их было 2,071,686 (и врядли стало меньше). А не соблюдающие законы иммигранты отправляются обратно в Мексику, чтобы как говорят пограничники "better luck tomorrow".

Скажите, почему я должен сочувствовать именно этим преступникам? Я например в разное время знал много хороших ребят торговавших наркотой. Почему никому не придёт в голову требовать чтобы я сочувствовал им? Они ведь тоже не виноваты что не могли заработать, на нормальную жизнь другим способом.

НО есть ещё более важный момент.
Нелегалы, это по сути рабы. Они слабо защищены законом, на них не распространяется трудовое законадательство, они работают за бесценок. Каждый кто выступает за продолжение экплуатации этих людей, должен помнить, что при всех красивых словах он защищает рабство

Comments

[blajer.livejournal.com]

Нет, это, конечно, никакое не рабство, поскольку быть нелегалом -- это осознанный выбор, сделанный человеком. Более того, если я правильно Вас понял, и максимальное наказание за нелегальное проживание -- это высылка в страну гражданства, то у нелегалов есть достаточно комфортный способ в любую секунду этого "рабства" избежать.

[myplaceinlife.livejournal.com]

So what do you suggest? To send them all back to their derevnyas in Mexico to live in the dirt? Don't you think it's better to give these people jobs - any jobs that one is able to offer considering the circumstances - and give these peoople a chance to have a life. even it could in some way be considered "rabstvo".

[reytsman.livejournal.com]

Если вы себя продали в рабство сами, то это не делает вас свободным человеком. ;) Это не совсем рабство, но другого термина я придумать не могу, как назвать человека, который в отличие от граждан не защищён законом, раньше это были только рабы... а сейчас?
Если у вас есть лучшее определение, давайте его обсудим, может быть мы сможем найти более правильный эквивалент.

[reytsman.livejournal.com]

No. Of course I am not suggesting to send them _all_ back. But for one, I don't see a major difference between dirt of China vs. dirst of Mexico, so it would be unfair for chinese if we concentrate only on one country.
But most importantly, I want them to get a fair treatment, that means compensation for long hours and minimum wage. I am willing to pay more for my burger to compensate for the normal living condition of the guy who makes it.

[myplaceinlife.livejournal.com]

it's a noble cause. but u'd be one of the few to be willing to do that. Plus though in the perfect world I want the compensation and wage working for them too, but how would the government then be able to separate who is legal and who is not, who is allowed to work and who is not and etc. just for the sake of the argument at least

[reytsman.livejournal.com]

"legal and who is not"
That's the easy part, if you substantially decrease the number of illegals INS will be able to do it's job, of assigning visas and tracking violators of immigration policy.

The government has a division that is assigned exactly that "who is legal and who is not, who is allowed to work and who is not and etc.". And it works for most legal immigrants, it's not perfect, but it works ok in most cases. It also protects the rights of the "guest workers", for example if a programmer was invited through a work visa, company was required to pay him a certain salary based on the industry average.

[blajer.livejournal.com]

Главная разница между рабством и отсутствием легального статуса заключается в том, что не существует простых способов вырваться из рабства, в то время как нелегал может в любую секунду прекратить такое свое существование. Мне кажется, это достаточно принципиальный момент, доказывающий, что это не рабство.
Ну, а что касается определения-сравнения, мне кажется, максимально близким к такому статусу является статус преступника, объявленного в розыск. Да и по смыслу это очень близко :)

[reytsman.livejournal.com]

И всё таки и это тоже не совсем верно. Преступник объявленный в розыск прячется от всех, нелегал же прячется только от INS и может пользоваться значительной частью социальных благ, включая услуги полиции.
И в тоже самое время, нелегал, ограничен в правах... просто какой то 3/5 (http://en.wikipedia.org/wiki/Three-fifths_compromise) получается.
И всё таки рабство же было разное, долговое, пожизненное, семейное, с ограниченным контрактом, с амнистией... Ситуация скорее напоминает классовый конфликт, пролетариата с буржуазией, то есть буржуазия экплуатирует пролетариат...., но и такое определение упирается в то что эксплуатация добровольная.
Мне думается что "недочеловеки" или "subhumans" выражает это явление одним словом.