reytsman: (Default)
[personal profile] reytsman
Несколько дней назад, я говорил, что результатов встречи в Хельсинки мы не увидим ещё как минимум несколько недель... более того, ещё и не все, а только те кто вместо прессы будет ручками листать источники в тех местах где нужно искать.

Я собирался подождать, но заметил, что многие люди нервничают, особенно те до кого донеслись обрывки того что пишет пресса, так что приходиться писать, раньше появления результатов.

Кое какие выводы уже здесь можно. Товарищ Резун в своё время хорошо описывал, что отсутствие информации, может быть гораздо важнее чем сама информация.

И вот встреча была, Дональд, что-то прошептал на ушко Вове за закрытыми дверями. После чего они вышли вместе пожали друг другу ручки, пнули мячик и разъехались.

Явно что-то обсуждали. Явно обсуждалось, что-то довольно интересное. Учитывая, что Трамп только что орал и топал ногами на НАТО и добился поднятия расходов. Трамп в открытую несколько дней назад пенял Меркель за российскую газовую трубу. Бешенный Пёс признался, что наёмничков в Сирии покрошили осознанно... "вы хотели гибридную войну, мы вам её оформим". Трамп постоянно носился в Китай. Трамп вернул санкции Ирану. Трамп добился, что Северная Корея разговаривает с США на прямую.

То есть на встречу он поехал, после обеспечения, политической изоляции РФ, мобилизовав военных противников РФ и практически сразу после озвучивания финансовых угроз интересам РФ руками Германии. Я бы не сказал, что это подготовка к "дружеской встрече, на высшем уровне". Больше похоже на знаменитое "доктор, мы же не будем делать друг другу больно".

То что за закрытыми дверями было озвучено именно это, сомнений уже никаких быть не может. Прошло несколько дней, в российская пресса не озвучила ещё ни одной "победы великого переговорщика Путина". То есть предложения сделанные Путину, такие оскорбительные и унизительные, что ни одного хорошего слова по результатам переговоров Путин прессе сказать не может. Причём ВВП явно думает, что тут можно сказать, пока Трамп радостно вопит на пресс конференциях "мы за мир! Ура! У нас будет мир с Россией".

Похоже те условия, на которых России пообещали мир, Путину не кажутся таким уж поводом для радости.

P.S. Поясняю. Скоро пресса начнёт опять писать о мудрости Путина который всех переиграл. С чего начнётся сказать сложно. Возможно ВВП "в качестве жеста доброй воли", признает "не прямую ответственность РФ за сбитый Боинг и начнёт выплату компенсаций". Возможно мы узнаем о огромном прорыве в переговорах с республиками достигнутым Киевом. Или о подписании мирного соглашения в Сирии. Или ещё чего-то сильно закулисного, о чём мы даже и не подозревали; как например я не подозревал, что труба в Германию вовсю строиться и почти готова.

Date: 2018-07-18 03:43 am (UTC)
yostrov: (Default)
From: [personal profile] yostrov
Наконец-то пошли разумные комментарии...

Date: 2018-07-18 04:21 am (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
Эти комментарии - другая крайность.

С какой стати Путин станет в своих СМИ хвалиться о том, как он нагнул своего протеже?

Путин с Трампом, наверняка, договариваются довольно цинично.
Делить им между собой особо нечего.
На встрече, они, вероятно планировали как бы так выставить Трампа в этой ситуации героем, но так, чтобы Россию и Путина, при этом, сильно не изолировали на международной арене.

Про газовую трубу в Германию Трамп ругался для того, чтобы в глазах своих избирателей предстать неутомимым бойцом.
Но, понятно же, что эту трубу достроят.

Поднятие расходов европейских стран на НАТО - в интересах Путина, потому, что энтузиазм европейских стран в поддержке НАТО - падает с ростом расходов на НАТО.

Санкции Ирану - тоже в интересах России и Путина (выше цена на нефть).

Date: 2018-07-18 04:34 am (UTC)
yostrov: (Default)
From: [personal profile] yostrov
Приятно узнать мнение настоящего эксперта.

Настоящий эксперт

Date: 2018-07-18 05:15 am (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> мнение настоящего эксперта

Я лично участвовал в выборах обоих рассматриваемых Президентов.
Таких людей немного.
Может быть несколько тысяч всего?

Re: Настоящий эксперт

Date: 2018-07-18 05:16 am (UTC)
yostrov: (Default)
From: [personal profile] yostrov
Убедительно!

Несколько тысяч это полно

Date: 2018-07-18 05:54 am (UTC)
perdakot: (Default)
From: [personal profile] perdakot
Если кто-то состоит в клубе, где всего 29 участников, он еще более эксперт? Таких людей всего 29!
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
Если это клуб по анализу отношений Путина и Трампа - возможно, что да - эксперт.
Что за клуб с 29 участниками?
perdakot: (Default)
From: [personal profile] perdakot
> Что за клуб с 29 участниками?

Можно тут создать сообщество, назвать его "клуб по анализу отношений Путина и Трампа", по приглащениям и раздать 29 приглашений.

Date: 2018-07-18 06:20 am (UTC)
aka_human: (Default)
From: [personal profile] aka_human
"Поднятие расходов европейских стран на НАТО - в интересах Путина, потому, что энтузиазм европейских стран в поддержке НАТО - падает с ростом расходов на НАТО."

С таким уровнем аргументации можно всё что угодно оправдать/опровергнуть.
Итак:
1. Растут расходы стран НАТО - это играет на руку Путину.
2. Падают расходы стран НАТО - это играет на руку Путину.
3. Не меняются расходы стран НАТО - и это играет на руку Путину (доказывать надо?)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
Почему именно 29 участников?

Впрочем, после нескольких лет активных участий в дискуссиях про отношения Путина и Трампа - члены такого клуба вполне станут экспертами.

Date: 2018-07-18 06:36 am (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> 1. Растут расходы стран НАТО - это играет на руку Путину.

Где же ваши аргументы, объясняющие этот тезис?

Date: 2018-07-18 06:42 am (UTC)
aka_human: (Default)
From: [personal profile] aka_human
"Поднятие расходов европейских стран на НАТО - в интересах Путина"
Это Ваш аргумент, а не мой. Я продолжил.

Date: 2018-07-18 06:52 am (UTC)
alpinebear: (facepaw)
From: [personal profile] alpinebear
> Скоро пресса начнёт опять писать о мудрости Путина который всех переиграл.

И, ЧСБХ, писать про это будет не только русская, а ещё и европейская и американская пресса. Уже пишут, блеать :-/

Date: 2018-07-18 08:58 am (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
"Поднятие расходов европейских стран на НАТО - в интересах Путина" - мое утверждение.

"Растут расходы стран НАТО - это играет на руку Путину." - совершенно другое утверждение, которое я не делал, но сделали вы.

Date: 2018-07-18 04:06 pm (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> Только Трамп поменяй на Путин

... и получится полная ерунда.
1) Какие у Трампа есть "свои" СМИ?
Твиттер аккаунт, что ли?
2) Кто "протеже" у Трампа?

Трамп - протеже у Путина (поскольку Путин помог Трампу избраться).

Date: 2018-07-18 06:18 pm (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> А ещё он ему в Москве проституток пододгнал

Про это - не знаю. Может быть было, может быть нет.

Ты бы лучше на мои прямые вопросы ответил.

Date: 2018-07-18 06:27 pm (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> Идеи такого плана занимают, всю голову сразу

Нет, конечно.

Что не так с идеей "Путин помог Трампу избраться"?
Она отлично описывает наблюдаемую действительность. В частности, почему Трамп не ругает Путина за вмешательство в выборы в США, несмотря на то, что на Трампа довольно сильно давят, чтобы он это сказал.

> всё равно как пытаться ответить на вопрос, "почему трава синия"

А ты, все же, попытайся ответить.
Хотя бы для того, чтобы проверить свое собственное мировоззрение на соответствие реальному миру.

Date: 2018-07-18 07:39 pm (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> чем бы ему это действие помогло

Так понятно же чем: твоя ментальная модель будет гораздо ближе к реальности.
Соответственно, ты будешь в состоянии лучше предсказывать будущее и понимать, как именно голосовать в текущей ситуации для того, чтобы наилучшим образом защитить свои интересы.

Date: 2018-07-18 07:57 pm (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> К реальности пациентов дурдома?

К реальности, данной нам в ощущения.

Ты ведь так и не объяснил, почему Трамп даже не пожурил Путина за вмешательство в US elections, несмотря на то, что Трамп хорошо осведомлен о том, что US intelligence community считает, что такое вмешательство было.

Date: 2018-07-18 08:37 pm (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> Зачем мне ваши ощущения реальности?

Твои ощущения, а не наши.
Неужели в твоей реальности Трамп пожурил Путина за вмешательство в выборы?

Date: 2018-07-18 09:27 pm (UTC)
alpinebear: (whatcha-doing)
From: [personal profile] alpinebear
На эту лажу успешно ведутся с самого 2016, откуда сейчас взяться исключению. Вон, в ветке выше вопрошают, как это ты не веришь, что хуйло помогло Трампу избраться.

Вообще, ничто так не роднит представителей постсоветского пространства, как уверенность, что раисся это пуп земли, и весь мир только о ней и думает. Реальность, в которой на раиссю всем похрену - своих забот хватает - на голову налезать категорически почему-то отказывается.

Date: 2018-07-18 11:19 pm (UTC)
vic_i_kedy: (Default)
From: [personal profile] vic_i_kedy
Вообще не понимаю смысла дискуссии с хроническим троллем.:)
Кого раша вообще интересует?
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> В нормальной реальности, это глупый рискованный, а главное АБСОЛЮТНО бессмысленный пустой жест.

1) В твоей реальности Трамп пожурил Путина за вмешательство в выборы в США или нет?

2) В твоей реальности Рейган называл СССР империей зла или нет?
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
По моей оценке, вмешательство Путина в Президентские выборы в США увеличило количество голосов за Трампа на ~2%.
Без этого вмешательства выборы выиграла бы Хиллари Клинтон.

Может быть ты хоть теперь ответишь на мои вопросы?

Date: 2018-07-19 05:02 pm (UTC)
alpinebear: (Default)
From: [personal profile] alpinebear
я вообще имел в виду, что люди, принимая решение голосовать за Трампа/FPÖ/AfD/кто ещё подобный в других странах, не задумывались о их отношении к раисси, их больше своя жизнь и страна заботила.

Так же как санкции на иран накладывались от того, что они охуели, а не для того, чтоб цены на нефть на радость ботоксному поднялись.

Date: 2018-07-19 05:07 pm (UTC)
alpinebear: (facepaw)
From: [personal profile] alpinebear
Да уж, поначалу заламывание прогрессивных рук по любому поводу забавляло, сейчас уже заебало слышать про "мы все умрём" и "да как он мог".

Re: Настоящий эксперт

Date: 2018-07-19 05:09 pm (UTC)
alpinebear: (fluffy)
From: [personal profile] alpinebear
Я вот однажды заходил в сортир гостишки Ritz Carlton в москве. И однажды обоссал стену отеля Метрополь.

Я могу считаться экспертом по пятизвёздочным отелям Москвы?

Date: 2018-07-19 05:12 pm (UTC)
vic_i_kedy: (Default)
From: [personal profile] vic_i_kedy
+1
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
Я имел ввиду, что на 2% больше, чем Трамп бы получил без помощи Путина.

Источник - моя собственная оценка влияния путинской пропагандисткой кампании.

Re: Настоящий эксперт

Date: 2018-07-20 01:18 am (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> могу считаться экспертом по пятизвёздочным отелям Москвы?

Более экспертом, чем я (я в московских отелях никогда не бывал).
Но заходивших в московские отели - довольно много (миллионы).
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> внутрений мысли не подтверждённые абсолютно ничем

Тебе-то откуда это знать?
Ты же меня даже не спросил на основании каких факторов сложилась моя внутренняя оценка.

> От остальных ты требуешь, чтобы они тебе что-то _доказали_ внутри твоей реальности

Я гляжу ты уже совершенно забыл, что именно я от тебя "требую".
Где ты в моих вопросах разглядел требование доказательства?

Profile

reytsman: (Default)
reytsman

December 2023

S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 01:58 pm
Powered by Dreamwidth Studios