Начальные выводы для нетерпеливых.
Jul. 17th, 2018 10:28 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
reytsmanНесколько дней назад, я говорил, что результатов встречи в Хельсинки мы не увидим ещё как минимум несколько недель... более того, ещё и не все, а только те кто вместо прессы будет ручками листать источники в тех местах где нужно искать.
Я собирался подождать, но заметил, что многие люди нервничают, особенно те до кого донеслись обрывки того что пишет пресса, так что приходиться писать, раньше появления результатов.
Кое какие выводы уже здесь можно. Товарищ Резун в своё время хорошо описывал, что отсутствие информации, может быть гораздо важнее чем сама информация.
И вот встреча была, Дональд, что-то прошептал на ушко Вове за закрытыми дверями. После чего они вышли вместе пожали друг другу ручки, пнули мячик и разъехались.
Явно что-то обсуждали. Явно обсуждалось, что-то довольно интересное. Учитывая, что Трамп только что орал и топал ногами на НАТО и добился поднятия расходов. Трамп в открытую несколько дней назад пенял Меркель за российскую газовую трубу. Бешенный Пёс признался, что наёмничков в Сирии покрошили осознанно... "вы хотели гибридную войну, мы вам её оформим". Трамп постоянно носился в Китай. Трамп вернул санкции Ирану. Трамп добился, что Северная Корея разговаривает с США на прямую.
То есть на встречу он поехал, после обеспечения, политической изоляции РФ, мобилизовав военных противников РФ и практически сразу после озвучивания финансовых угроз интересам РФ руками Германии. Я бы не сказал, что это подготовка к "дружеской встрече, на высшем уровне". Больше похоже на знаменитое "доктор, мы же не будем делать друг другу больно".
То что за закрытыми дверями было озвучено именно это, сомнений уже никаких быть не может. Прошло несколько дней, в российская пресса не озвучила ещё ни одной "победы великого переговорщика Путина". То есть предложения сделанные Путину, такие оскорбительные и унизительные, что ни одного хорошего слова по результатам переговоров Путин прессе сказать не может. Причём ВВП явно думает, что тут можно сказать, пока Трамп радостно вопит на пресс конференциях "мы за мир! Ура! У нас будет мир с Россией".
Похоже те условия, на которых России пообещали мир, Путину не кажутся таким уж поводом для радости.
P.S. Поясняю. Скоро пресса начнёт опять писать о мудрости Путина который всех переиграл. С чего начнётся сказать сложно. Возможно ВВП "в качестве жеста доброй воли", признает "не прямую ответственность РФ за сбитый Боинг и начнёт выплату компенсаций". Возможно мы узнаем о огромном прорыве в переговорах с республиками достигнутым Киевом. Или о подписании мирного соглашения в Сирии. Или ещё чего-то сильно закулисного, о чём мы даже и не подозревали; как например я не подозревал, что труба в Германию вовсю строиться и почти готова.
Я собирался подождать, но заметил, что многие люди нервничают, особенно те до кого донеслись обрывки того что пишет пресса, так что приходиться писать, раньше появления результатов.
Кое какие выводы уже здесь можно. Товарищ Резун в своё время хорошо описывал, что отсутствие информации, может быть гораздо важнее чем сама информация.
И вот встреча была, Дональд, что-то прошептал на ушко Вове за закрытыми дверями. После чего они вышли вместе пожали друг другу ручки, пнули мячик и разъехались.
Явно что-то обсуждали. Явно обсуждалось, что-то довольно интересное. Учитывая, что Трамп только что орал и топал ногами на НАТО и добился поднятия расходов. Трамп в открытую несколько дней назад пенял Меркель за российскую газовую трубу. Бешенный Пёс признался, что наёмничков в Сирии покрошили осознанно... "вы хотели гибридную войну, мы вам её оформим". Трамп постоянно носился в Китай. Трамп вернул санкции Ирану. Трамп добился, что Северная Корея разговаривает с США на прямую.
То есть на встречу он поехал, после обеспечения, политической изоляции РФ, мобилизовав военных противников РФ и практически сразу после озвучивания финансовых угроз интересам РФ руками Германии. Я бы не сказал, что это подготовка к "дружеской встрече, на высшем уровне". Больше похоже на знаменитое "доктор, мы же не будем делать друг другу больно".
То что за закрытыми дверями было озвучено именно это, сомнений уже никаких быть не может. Прошло несколько дней, в российская пресса не озвучила ещё ни одной "победы великого переговорщика Путина". То есть предложения сделанные Путину, такие оскорбительные и унизительные, что ни одного хорошего слова по результатам переговоров Путин прессе сказать не может. Причём ВВП явно думает, что тут можно сказать, пока Трамп радостно вопит на пресс конференциях "мы за мир! Ура! У нас будет мир с Россией".
Похоже те условия, на которых России пообещали мир, Путину не кажутся таким уж поводом для радости.
P.S. Поясняю. Скоро пресса начнёт опять писать о мудрости Путина который всех переиграл. С чего начнётся сказать сложно. Возможно ВВП "в качестве жеста доброй воли", признает "не прямую ответственность РФ за сбитый Боинг и начнёт выплату компенсаций". Возможно мы узнаем о огромном прорыве в переговорах с республиками достигнутым Киевом. Или о подписании мирного соглашения в Сирии. Или ещё чего-то сильно закулисного, о чём мы даже и не подозревали; как например я не подозревал, что труба в Германию вовсю строиться и почти готова.
no subject
Date: 2018-07-18 03:43 am (UTC)no subject
Date: 2018-07-18 04:21 am (UTC)С какой стати Путин станет в своих СМИ хвалиться о том, как он нагнул своего протеже?
Путин с Трампом, наверняка, договариваются довольно цинично.
Делить им между собой особо нечего.
На встрече, они, вероятно планировали как бы так выставить Трампа в этой ситуации героем, но так, чтобы Россию и Путина, при этом, сильно не изолировали на международной арене.
Про газовую трубу в Германию Трамп ругался для того, чтобы в глазах своих избирателей предстать неутомимым бойцом.
Но, понятно же, что эту трубу достроят.
Поднятие расходов европейских стран на НАТО - в интересах Путина, потому, что энтузиазм европейских стран в поддержке НАТО - падает с ростом расходов на НАТО.
Санкции Ирану - тоже в интересах России и Путина (выше цена на нефть).
no subject
Date: 2018-07-18 04:34 am (UTC)Настоящий эксперт
Date: 2018-07-18 05:15 am (UTC)Я лично участвовал в выборах обоих рассматриваемых Президентов.
Таких людей немного.
Может быть несколько тысяч всего?
Re: Настоящий эксперт
Date: 2018-07-18 05:16 am (UTC)Несколько тысяч это полно
Date: 2018-07-18 05:54 am (UTC)Re: Несколько тысяч это полно
Date: 2018-07-18 05:59 am (UTC)Что за клуб с 29 участниками?
Re: Несколько тысяч это полно
Date: 2018-07-18 06:02 am (UTC)Можно тут создать сообщество, назвать его "клуб по анализу отношений Путина и Трампа", по приглащениям и раздать 29 приглашений.
Re: Несколько тысяч это полно
Date: 2018-07-18 06:33 am (UTC)Впрочем, после нескольких лет активных участий в дискуссиях про отношения Путина и Трампа - члены такого клуба вполне станут экспертами.
Re: Настоящий эксперт
Date: 2018-07-19 05:09 pm (UTC)Я могу считаться экспертом по пятизвёздочным отелям Москвы?
Re: Настоящий эксперт
Date: 2018-07-20 01:18 am (UTC)Более экспертом, чем я (я в московских отелях никогда не бывал).
Но заходивших в московские отели - довольно много (миллионы).
no subject
Date: 2018-07-18 06:20 am (UTC)С таким уровнем аргументации можно всё что угодно оправдать/опровергнуть.
Итак:
1. Растут расходы стран НАТО - это играет на руку Путину.
2. Падают расходы стран НАТО - это играет на руку Путину.
3. Не меняются расходы стран НАТО - и это играет на руку Путину (доказывать надо?)
no subject
Date: 2018-07-18 06:36 am (UTC)Где же ваши аргументы, объясняющие этот тезис?
no subject
Date: 2018-07-18 06:42 am (UTC)Это Ваш аргумент, а не мой. Я продолжил.
no subject
Date: 2018-07-18 08:58 am (UTC)"Растут расходы стран НАТО - это играет на руку Путину." - совершенно другое утверждение, которое я не делал, но сделали вы.
no subject
Date: 2018-07-18 01:53 pm (UTC)Всё правильно написал. Только Трамп поменяй на Путин и всё логично.
no subject
Date: 2018-07-18 04:06 pm (UTC)... и получится полная ерунда.
1) Какие у Трампа есть "свои" СМИ?
Твиттер аккаунт, что ли?
2) Кто "протеже" у Трампа?
Трамп - протеже у Путина (поскольку Путин помог Трампу избраться).
no subject
Date: 2018-07-18 05:52 pm (UTC)А ещё он ему в Москве проституток пододгнал нассать на кровать Обамы. Знаем слышали, ЦРУ нам это уже который год рассказывает.
no subject
Date: 2018-07-18 06:18 pm (UTC)Про это - не знаю. Может быть было, может быть нет.
Ты бы лучше на мои прямые вопросы ответил.
no subject
Date: 2018-07-18 06:22 pm (UTC)Не вижу смысла... в голову в которой "Путин помог Трампу избраться"
Больше ничего не помещается. Идеи такого плана занимают, всю голову сразу, если идея туда влезла, значит она вытеснила оттуда элементарную логику.
Это всё равно как пытаться ответить на вопрос, "почему трава синия", это не ко мне, это к санитарам им за это деньги платят.
no subject
Date: 2018-07-18 06:27 pm (UTC)Нет, конечно.
Что не так с идеей "Путин помог Трампу избраться"?
Она отлично описывает наблюдаемую действительность. В частности, почему Трамп не ругает Путина за вмешательство в выборы в США, несмотря на то, что на Трампа довольно сильно давят, чтобы он это сказал.
> всё равно как пытаться ответить на вопрос, "почему трава синия"
А ты, все же, попытайся ответить.
Хотя бы для того, чтобы проверить свое собственное мировоззрение на соответствие реальному миру.
no subject
Date: 2018-07-18 06:36 pm (UTC)Для такого "реального" мира, нужно или NYT читать или принимать хорошие вещи, а в идеале и то и другой.
Перед тем как требовать от человека какого либо действия нужно спросить себя "а чем бы ему это действие помогло".
no subject
Date: 2018-07-18 07:39 pm (UTC)Так понятно же чем: твоя ментальная модель будет гораздо ближе к реальности.
Соответственно, ты будешь в состоянии лучше предсказывать будущее и понимать, как именно голосовать в текущей ситуации для того, чтобы наилучшим образом защитить свои интересы.
no subject
Date: 2018-07-18 07:44 pm (UTC)no subject
Date: 2018-07-18 07:57 pm (UTC)К реальности, данной нам в ощущения.
Ты ведь так и не объяснил, почему Трамп даже не пожурил Путина за вмешательство в US elections, несмотря на то, что Трамп хорошо осведомлен о том, что US intelligence community считает, что такое вмешательство было.
no subject
Date: 2018-07-18 08:32 pm (UTC)Я всё равно не понимаю. Зачем мне реальность пациентов дурдома, где нет причинно следственных связей и логики. Какого отношение она имеет к той реальности в которой живут нормальные люди?
no subject
Date: 2018-07-18 08:37 pm (UTC)Твои ощущения, а не наши.
Неужели в твоей реальности Трамп пожурил Путина за вмешательство в выборы?
no subject
Date: 2018-07-18 08:53 pm (UTC)Меня поражает идиотизм даже самой идеи. Идея исходит от тех людей, который называют путина крысой. По их мнению, правильная охота на крысу это загнать её в угол, а потом долго бить по ней мухобойкой.
При этом они в принципе понимают, что загнанна в угол крыса кусается, они также понимают, что от мухобойки крысе не горячо и не холодно. Но упорно продолжают орать, что именно мухобойка это главное оружие.
Тут два варианта, либо это пациенты дурдома. Либо они прекрасно понимают, что крыса кусается и надеются что их советам последуют и получат 40 уколов в живот.
Ну и какой интерес мне узнавать что в голове у этих людей? Я же в медицинский не собираюсь изучать тяжёлые психологические патологии?
Что происходит в реальности
Date: 2018-07-19 01:25 am (UTC)1) В твоей реальности Трамп пожурил Путина за вмешательство в выборы в США или нет?
2) В твоей реальности Рейган называл СССР империей зла или нет?
Re: Что происходит в реальности
Date: 2018-07-19 12:38 pm (UTC)Сейчас читай внимательно, тебе как лирической натуре будет сложно, будут цифры.
Приведи цифры, которые описывают вмешательство ВВП в выборы. Я тебе даже разрешу приводить любые. Например. "Вмешательство ВВП увеличило количество выборищков за Трампа на Х%" или "Вмешательство ВВП позволило Трампу дополнительно выиграть Х% голосов в штате Х".
Для примера, описывания такой деятельности. Германия заплатит от одного до девяти миллиардов долларов РФ за газ из нового газопровода.
Германия увеличит расходы на оборону от 1.2% до 2% к 2025.
Если в твоём следующем посте не будет хоть одной цифры подтверждающий тезис "ВВП помог Трампу выиграть выборы" я заморожу всю ветку как абсолютно бессмысленную трату моего времени.
Re: Что происходит в реальности
Date: 2018-07-19 12:56 pm (UTC)Без этого вмешательства выборы выиграла бы Хиллари Клинтон.
Может быть ты хоть теперь ответишь на мои вопросы?
Re: Что происходит в реальности
Date: 2018-07-19 01:31 pm (UTC)Цифра в 2% бессмысленна. Хилари и так выиграла выборы с перевесом в 2%, Калифорния форева, но я понимаю это слишком сложно. Потому я упрощу задачу.
1) Источник этой цифры в 2%?
Re: Что происходит в реальности
Date: 2018-07-20 01:01 am (UTC)Источник - моя собственная оценка влияния путинской пропагандисткой кампании.
Re: Что происходит в реальности
Date: 2018-07-20 12:34 pm (UTC)С чего мы собственно и начали. У тебя какие то внутрений мысли не подтверждённые абсолютно ничем, при этом от остальных ты требуешь, чтобы они тебе что-то _доказали_ внутри твоей реальности.
Если твой аргумент - "я так вижу"
То мой аргумент - "а я нет"
Re: Что происходит в реальности
Date: 2018-07-20 07:52 pm (UTC)Тебе-то откуда это знать?
Ты же меня даже не спросил на основании каких факторов сложилась моя внутренняя оценка.
> От остальных ты требуешь, чтобы они тебе что-то _доказали_ внутри твоей реальности
Я гляжу ты уже совершенно забыл, что именно я от тебя "требую".
Где ты в моих вопросах разглядел требование доказательства?
(frozen) Re: Что происходит в реальности
Date: 2018-07-20 08:08 pm (UTC)И ты опять их не привёл. На этом мы закончим.
no subject
Date: 2018-07-18 06:52 am (UTC)И, ЧСБХ, писать про это будет не только русская, а ещё и европейская и американская пресса. Уже пишут, блеать :-/
no subject
Date: 2018-07-18 01:52 pm (UTC)То что "Путин всех переиграл" у меня сомнений нет. Я помню, как "Путин всех перегирал "отколов часть Украины" и я помню как "Путин всех переиграл" когда "не позволил втянуть РФ в этот конфликт". Мне только интересно, как именно и кого он переиграл в этот раз.
no subject
Date: 2018-07-18 09:27 pm (UTC)Вообще, ничто так не роднит представителей постсоветского пространства, как уверенность, что раисся это пуп земли, и весь мир только о ней и думает. Реальность, в которой на раиссю всем похрену - своих забот хватает - на голову налезать категорически почему-то отказывается.
no subject
Date: 2018-07-18 11:19 pm (UTC)Кого раша вообще интересует?
no subject
Date: 2018-07-19 12:53 pm (UTC)Раша интересует много кого. Любая страна занимающая 1/6 часть суши уже интересна. Любая страна входящая в 10 самых крупных по населению интересна (9ое место). Любая страна с ядерными ракетами способными долететь до любой точки США интересна. Любая страна входящая в 20ку самых крупных экономик мира интересна (12ое место).
Раша это как политика, если ты не интересуешься политикой, через какое то время она заинтересуется тобой. ;)
no subject
Date: 2018-07-19 05:02 pm (UTC)Так же как санкции на иран накладывались от того, что они охуели, а не для того, чтоб цены на нефть на радость ботоксному поднялись.
no subject
Date: 2018-07-19 05:12 pm (UTC)no subject
Date: 2018-07-19 05:24 pm (UTC)Обсуждается исключительно встреча в Хельсинки. Почему она была нужна. Почему она важна. С нашим ботоксным другом безусловно нужно считаться, но по большому счёту наши большие друзья и союзники саудовцы, гораздо для нас опаснее.
no subject
Date: 2018-07-19 01:33 pm (UTC)no subject
Date: 2018-07-19 05:07 pm (UTC)no subject
Date: 2018-07-19 05:13 pm (UTC)Судя по внутрипартийным у демократов, будет много сюрпризов.