Новости и старости автомобиля строения.

[reytsman]

Старости:
Тем временем, оказывается Тойотовская педаль газа, была доказана, как "не только коврик".
Стэк оверфлоу был предположен, и доказан в лаборатории, хоть и не испытан на полигоне.

"У тоётного софта были 3 основные проблемы:
* Когда оценивали максимальный размер стека, не учли косвенные вызовы, рекурсию, использование стека ассемблерными и библиотечными функциями, а также операционной системой при обработке прерываний или переключении контекста.
* При переполнении стека портились данные процесса, отвечающего за торможение, соответственно его убивали при попытке выполнить недопустимую операцию. При этом процесс, отвечающий за ускорение, продолжал работать.
* Watchdog timer, проверяющий состояние критических процессов и перезапускающий те из них, которые по каким-либо причинам не откликаются, не проверял "тормозящий" процесс."
Eugene Nalimov

Новости:
Тем временем народ обсуждает, правда ли это что у Теслы 3 отваливается задний бампер мокрую погоду и с чем это может быть связанно.
https://insideevs.com/tesla-model-3-rear-bumper-rain/

Comments

[vx]

Когда капля дождевой воды (именно дождевой, а не мыльной воды с мойки, там проводимость другая) попадает на тесловский микропроцессор, отвечающий за закручивание болтов (известно, что болты на Тесле самозакручивающиеся, для экономии времени на сборке), находящийся в кэше этого микропроцессора код входит в бесконечный цикл, и задний бампер сам по себе откручивается.

А елси серьёзно, то новости Тойоты - это шок дня. :-((

[reytsman]

С Теслой пишут, что пока не понятно, то ли эти товарищи проехали по очень глубоким лужам и не сознаются то ли там водой что-то оттянуло получилось парус, и всё оторвалось.

//А елси серьёзно, то новости Тойоты - это шок дня. :-((
С Тойотой, там почти сразу стало понятно, что теоретически там может быть лажа, так как никто не мог толком описать что у них как, а те кто смотрели говорил, что всё сделано, так что концов не найти.

Проблема в Тойотой была в том, что там было пару десятков случаев не десятки миллионов машин, которые Тойота продала за это время. Очень долго никто не верил, что это глюк, так как и педали народ регулярно путает и коврики там были дурацкие которые при мойке постоянно ну туда клали, никто не был уверен, а есть ли мальчик.

[ymarkov]

У тоётного софта были 3 основные проблемы
Там что — тормозная система полностью fly-by-wire? Нельзя превозмочь глюки просто нажиманием на педаль тормоза?

Если да, то ИМХО это и есть основная, 4-я проблема. Как я понимаю, если отказывают power brakes, то жать педаль становится тяжелее, но она всё-таки работает. А тут?

[reytsman]

Я больше не уверен, так ли права версия на которую я сослался. То что находиться в открытых источниках по автомобилям, а не по софту перечисляет это как одну из версий, но не более того. Вполне могло быть, что кто-то из профессуры по софту, как всегда соврал, для красного словца, а оно пошло в народ.

Насколько я нахожу, тормоза у тойот всё таки были гидравлические хоть и с добавлением электрики для торможением гибридной частью.

Тут, как я понимаю, всё крутиться вокруг надёжного софта. Вики пишет что было уже 200 случаев когда софт был не совсем идеален. Если софт работает, то теоретически риски не больше чем при стандартной системе, у стандартной системы тоже _теоретически_ можно отломать педаль.

[qvb]

Скорее всего это байка.
Кто-то приукрасил, кто-то повторил, и получилась городская легенда.

Если там тормоза гидравлические, то в худшем случае мог выключаться услилитель, что конечно прискорбно, и при неудачных обстоятельствах может привести к аварии, но это все-таки намного меньшая опасность чем выключенные тормоза.

[reytsman]

"Процесс отвечающий за торможение" != "тормоза"

Если речь идёт о гибридах, то этот процесс смотрит сколько энергии можно запхать обратно в аккумулятор. Стандартная приблуда на электромобилях и гибридах, по идее.
Если там ну совсем совсем плохо, и АБС модуль висит на том же процессе, то тогда уже возможны варианты, я не сильно крупный специалист в этой области, но насколько я понимаю, теоретически ситуация, гидравлика под давлением, но АБС модуль закрыл наглухо все клапана возможна.

И часть насчёт того, где и какой процесс подвисал, это из показаний одного из экспертов при рассматривании гражданского иска против Тойоты. То есть это может быть одной из официальных версий.

[qvb]

>>>это из показаний одного из экспертов при рассматривании гражданского иска против Тойоты. То есть это может быть одной из официальных версий.

На судебных процессах часто озвучиваются самые экзотические теории, собственно - весь судебный процесс состоит в том что защита и обвинение выдвигают свои версии а потом судья (или присяжные) решают что более правдоподобно.

Никаких реальных статей с failure mode анализом этого дела я не видел.

…
И честно говоря я крайне сомневаюсь что тоетовские девелоперы сделали систему так что тормоза могут быть отключены одним из процессов в управляющем контроллере, и при этом там нет многократного дублирования. Если это было бы так - то их машины регулярно теряли бы тормоза, из-за отказа контроллера, сбоя в цепях питания и т.п.

[cybernatic_cat]

Вот именно поэтому лично я не сильно-то доверяю автомобильной автоматике. Зная, как минимум, КТО и КАК ныне пишет любой и всякий софт :).

[reytsman]

Гы-гы... твоё сообщение в почтовом ящике лежала как раз рядом с предложением подружиться от одного из этих товарищей.

Самое страшное хочешь? Они ещё и расчёты все делают... на деформацию при аварии.

Но ты слишком сильно не пугайся, правительство у нас старого толка, расчётам не верит, требует чтобы прототипы всё таки разбивали, чтобы убедиться, что они там насчитали.