Интересный неудобный вопрос про блокаду.

[reytsman]

Один из френдов повесил в несколько свободной форме, весьма интересный вопрос...
Никто из читающих этих строки не слышал никаких версий на эту тему?

Колыбель трёх революций, согласно красножопой пропаганде, во время блокады неистово продолжала производить военную продукцию. Натурально не вынимая. Танки, снаряды, гранаты, вот это всё. Измождённые голодные люди хуярили только в путь, приближая этот день победы.

Я оставлю за скобками вопрос, куда они девали всё произведённое. Предположим, всё это прямо из ворот заводов ехало на Невский пятачок и в прочие стратегически важные места.

Но откуда мужественные гнилобуржцы брали сырьё для производства всех этих вундервафель? Чисто для справки: танк Т-34 весил 30 тонн. В пересчёте на пайковую 125-граммовую норму - 240 тысяч ежедневных кусков хлеба, и это даже не учитывая неминуемые потери сырья в процессе производства. Всего один танк. Без учёта остальных выпускавшихся, а также снарядов, гранат и т.д. На протяжении трёх лет.

В Гнилобурге осенью 1941-го внезапно нашли месторождение чистой броневой стали, прямо посреди города? А рядом с ним - месторождения пороха, хлопка, меди, свинца и ваще чёрта лысого?

Comments

[gonchar]

Я как-то разбирался.
Конечно, жители были фактически заложниками. Кроме того - нахрена они были властям нужны-то, чтобы их вывозить?

Что же касается частности - тут надо накладывать советский бардак и неумение работать. Основная часть продовольственных проблем - это НАЧАЛО блокады, потом более и менее устаканилось. А поначалу механизмы управления попросту не адаптировались к ситуации. Разговоры о "невероятной быстроте хозяйственного строительства в СССР" - чистейший миф. В конкретных ситуациях, которые мне удавалось сравнивать, США срабатывали качественно быстрее, не говоря уже об эффективности.

[reytsman]

Там ниже написали, что пока город готовили к сдаче из него ещё и дополнительно вывозили продовольствие... "вот теперь верю" это называется.

Кстати, несколько лет назад, меня засмеяли, когда я сказал, что бабушка мне рассказывала, что у родственика ларь с хлебами пополнялся от военных с проезжающих эшелонов.

[ymarkov]

Об этом есть подробно у Солонина в статье "Две блокады" и в блогпосте на ту же тему:

В сентябре 1941 года в Ленинграде было роздано 2.544 тыс. хлебных карточек. Для того, чтобы выдать на каждую из них по 800 грамм отличного хлеба, требовалось менее 1.400 тонн муки (принимая типовой для выпечки хлеба "припек" равный 33%). 800 грамм хлеба - это два нынешних батона на человека в день. О голоде, тем паче - о голодной смерти, при таком пайке говорить не приходится. Кроме хлеба (продовольствия) воюющему городу нужны были боеприпасы, горючее, медикаменты. В реальности за время блокады, с сентября 1941 по март 1943, продовольствие и "все остальное" поставлялось в город в пропорции 6 к 4. Итого: 1400 тонн муки + 900 тонн военных грузов. ...

Три тысячи тонн грузов в день - это много? Мало? В 1940 г. через Ленинградский речной порт Северо-Западное речное пароходство перевезло 3,4 млн. тонн грузов; в среднем, если забыть о том, что бывает зима, это дает 9,3 тыс. тонн в день. К началу 1941 г. в составе СЗРП находилось 323 буксира и 960 несамоходных судов общей грузоподъемностью 420 тыс. тонн.

[gonchar]

Солонин, имхо, вообще излишне политизирует жизненные ситуации.
Возможно, крайний пример - совершенно шизофреническое объяснение разгрома СССР в начале войны с Германией в духе "не тот дух, не хотели защищать новую границу, бежали до старой" (лень искать ссылку, но такое у него точно было, помню своё восхищение :) ).

С блокадой то же - он пишет о теоретических цифрах и пр, а это неправильно. Бардак и неумение работать способны производительность труда не просто уменьшить на порядок (если не на порядки!), но вообще превратить деятельность в деструктивную.

Забавно - все учившиеся в советской школе проходили, например, эпизод, как Павел Корчагин строил узкоколейку. Но многие ли увидели в этом эпизоде честнейшее и подробнейшее описание фантастического бардака, полного неумения работать и восхитительной тупости участников процесса? Многие ли распространили это наблюдение на наблюдаемое повсеместно собственными глазами? Многие ли распространили это на уже сторонние события, типа войны?
Солонин - точно нет. :)

[ymarkov]

Насчёт "бежали до старой границы" не помню, но упадок духа армии в 1941 он документировал, ИМХО, хорошо.

Собственно, я понимаю его выкладки про блокаду как 50/50 бардак/безразличие к судьбе населения. Пример бардака: баржи, пришедшие по Ладоге, разгружались в среднем по пять дней каждая. Вот тут краткое интервью:

...уничтожение инфраструктуры на оставляемых территориях сделалось масштабным. Так, Петрозаводск - столица советской Карелии - перед уходом Красной Армии был тотально разрушен. К тому же готовили и Ленинград: об этом можно прочесть в изданных миллионными тиражами мемуарах маршала Жукова. ...

"Из Ленинграда ускоренно вывозилось продовольствие. Немцы готовились к блокаде города, а мы - к его сдаче. Эвакуация продовольствия прекратилась только тогда, когда немцы перерезали все железные дороги", - свидетельствовал переживший блокаду академик Дмитрий Лихачев. ...

22 ноября (1941) заработала ледовая "дорога жизни", но на первых порах для нее выделили всего 120 полуторок, и за первые девять дней доставили 800 тонн грузов. Лишь к Новому году власти взялись за дело. 29 декабря Военный совет Ленфронта принял постановление, в котором работа "дороги жизни" была названа "совершенно нетерпимой". 5 января первый секретарь Ленинградского обкома Андрей Жданов выступил со специальным обращением к транспортникам. Количество фактически задействованной техники выросло до тысячи единиц, нашлось и горючее. Оказалось, можно, если захотеть.

[reytsman]

С 41ом на самом деле всё было ещё проще... это был тот же самый 67ой год. Армии уже развёрнуты и уязвими, а противник атаковал первым.

[ymarkov]

У него есть хорошее произведение: "Когда началась ВОВ?" С цифрами и свидетельствами очевидцев он демонстрирует, как многие части армии бежали со всех ног вслед за своими командирами, как массово сдавались в плен, как откровенно не использовались ни техника, ни оборонительные укрепления (и того, и другого было очень много). В тех случаях, когда армейские соединения использовали имевшиеся ресурсы, они создавали немцам колоссальные проблемы — но таких случаев было очень мало.

[reytsman]

Ну кроме вооружения до зубов, нужна ещё разработанная и чёткая система командования, без которой всё рушиться. У немцев к 41ому это уже было, а советская армия в столько масштабных операциях на тот момент опыта не имела... Финляндия, Япония, Бесарабия и Польша тут не в счёт.

[pan_netnet]

Еще в этих ваших жидомасонских интернетиках пишут за нестыковки по электроэнергии. Кажется за авторством масонна 33 степени шотландского устава кунгурова.
https://mil-history.livejournal.com/936516.html?nojs=1

[reytsman]

Многоабукф длинный... но идея та же, сырьё шло туда и продукция от туда... но при этом люди умирали от голода на улицах. Страшная наука статистика... опять она нас подводит.