Глобальное потепление и корона вирус.

[reytsman]

Казалось бы что общего у глобального потепления и корона вируса... У них общее то, что и то и другое вызывает истерику при помощи абсолютно идиотских и заведомо неверных цифр.

Цифры основаны на моделировании, с которым всегда две проблемы или модель дрянь или исходные данные дрянь. У потеплителей проблема в модели, какие данные они туда не запихивают, на выходе постоянная ерунда не совпадающая с реальной картиной более чем полностью.

У коронавирусников проблема в исходных данных.

Данные _гарантированно_ дрянь, те цифры которые выдают Италия (600 смертей на 10к) и те цифры которые указывает Южная Корея (66 смертей на 7.7к) не могут быть реальными одновременно.

Так как корейцы протестировали больше всего народу, то думаю верить стоит им. Количество заражённых уже дикое, смертность и осложнения мизерные.

South Korea has tested 140,000 people for the coronavirus. That could explain why its death rate is just 0.6% — far lower than in China or the US.
https://www.businessinsider.com/south-korea-coronavirus-testing-death-rate-2020-3?fbclid=IwAR1WpVsDBZIrRZgCknGEXHD4_-fQSnfcOXAHalbj9MIwzfLfV2wV908yaMA

Смертность и осложнения берём напрямую из Корейской статистики, общее количество заражённых выводим экстраполируя реальное количество смертей в Италии и Иране... в переводе на русский в Италии сейчас скорее всего порядка 700к-1М заражённых.
https://informationisbeautiful.net/visualizations/covid-19-coronavirus-infographic-datapack/?fbclid=IwAR36uxX2y8i445LY4EQtywX1jNZoQ17c5y9uS7QUFLbqI0tNXMDG0Aqj2Oo


Если это так, то при введении трёх недельного карантина, это вообще скоро должно закончится, народ переболеет и успокоится.

Comments

[dennisgorelik]

> трёх недельного карантина, это вообще скоро должно закончится, народ переболеет и успокоится.

Зачем же нужен карантин, если народ, все равно, переболеет и успокоится?

Я думаю, что процент заразившихся коронавирусом - ~20% (то есть сотни миллионов по всему миру).

Просто подавляющее большинство населения переносит коронавирус в легкой форме.

И даже South Korea протестировала далеко не всех.

[reytsman]

Карантин нужен на границе вокруг Италии... чтобы ограничить количество новых очагов вне Италии. Через три недели они там все переболеют и их можно будет выпускать. ;)

[dennisgorelik]

> ограничить количество новых очагов вне Италии

Так ведь коронавирус уже давно распространился по всему миру.
Население США, наверняка, переболело примерно в то же время, когда и в Италии.
Просто в США CDC оказалось эффективнее Италии в подавлении тестирования на коронавирус (коварно завезли нерабочие тесты и запретили всем остальным тестировать).

Я думаю, что США - на третьем месте по количеству заразившихся коронавирусом -- далеко впереди Италии.

[reytsman]

//Так ведь коронавирус уже давно распространился по всему миру.
Распространился.

//Население США, наверняка, переболело примерно в то же время, когда и в Италии.
Безусловно нет. Даже при нашей более низкой плотности населения, если бы "переболели" в Нью Йорке врачи также бы дико верещали как в Италии.

Когда количество начинает расти лавинообразно, как в Китае или Италии скрыть этого невозможно, накрывается вся медицинская система.

[dennisgorelik]

> более низкой плотности населения

Ну, возможно, что за счет более низкой плотности населения, в США переболели на 2 недели позже, чем в Италии.

> в Нью Йорке врачи также бы дико верещали как в Италии

Откуда Нью-Йоркским врачам знать о коронавирусе у их пациентов? Работающих тестов же, практически, нет.
Тем более, что подавляющее большинство заразившихся коронавирусом - к врачам не приходят.

[ratomira]

Нью-Йоркские патаголоанатомы узнали бы про коронавирус: при аутопсии сразу видно: у коронавирусных поражены легкие (в хлам), остальные органы - практически нет.

Дилемма патологоанатома

[dennisgorelik]

А разве нельзя "пораженные в хлам" легкие списать на какую-нибудь другую пневмонию?

Кроме того, вряд ли бы патологоанатома, распускающего пугающую информацию бы похвалили бы в госпитале. Зачем госпиталю пугать своих пациентов, что у них скончался пациент от коронавируса.

Re: Дилемма патологоанатома

[ratomira]

Возможно, и списывают на другие пневмонии, смерти от гриппа и т.д.

Re: Дилемма патологоанатома

[dennisgorelik]

Не только "возможно", но и "неизбежно" (судя по тому, что нет новостей об умерших от коронавируса в США).

[reytsman]

А вот это как раз не факт. Если остальные органы здоровые, то обычно такая тушка к патологоанатомам не попадает. Именно поэтому в начале были слухи о массовом поражении всех органов данным вирусом.

[reytsman]

//переболели
Я бы не сказал. Я не вижу никаких признаков того, что где то кроме Китай уже достаточно народу переболело.

//Откуда Нью-Йоркским врачам знать о коронавирусе у их пациентов?
От нехватки аппаратов искусственного дыхания и коек.

[dennisgorelik]

> Я не вижу никаких признаков того

Разве таким признаком не является то, что порядка 10% протестированных на коронавирус в США - оказались зараженными?

> От нехватки аппаратов искусственного дыхания и коек.

Так ведь эта эпидемия коронавируса - примерно как мягкая эпидемия гриппа.
С какой стати в госпиталях будет не хватать аппаратов искусственного дыхания и коек?

[reytsman]

//Разве таким признаком не является то, что порядка 10% протестированных на коронавирус в США - оказались зараженными?
Болеют, а не переболели... разница значительная.

//Так ведь эта эпидемия коронавируса - примерно как мягкая эпидемия гриппа.
С какой стати в госпиталях будет не хватать аппаратов искусственного дыхания и коек?
С очевидной, эта эпидемия идёт _поверх_ эпидемии стандартного гриппа, количество оборудования рассчитано на одну эпидемию, а не две сразу.

[dennisgorelik]

> эта эпидемия идёт _поверх_ эпидемии стандартного гриппа

Мне кажется, что эпидемии болезней друг друга подавляют.
То ли больные люди осторожнее, то ли иммунитет сильнее.

[reytsman]

Не эпидемиолог, но по логике вещей подмножество гриппа и подмножество ву-ху-флу могут пересекаться, но вряд ли полностью совпадают.

[pan_netnet]

вообще-то как более жесткая эпидемия гриппа. т.е. гшанс попасть в реанимацию на ивл больше. + сам грипп.

[dennisgorelik]

> признаков того, что где то кроме Китай уже достаточно народу переболело

В Южной Корее эпидемия коронавируса уже, похоже, закончилась:
https://www.statista.com/statistics/1102777/south-korea-covid-19-daily-new-cases/

[reytsman]

Хммм... как это они его совсем быстро... похоже реально единственная проблема в том, что тестов не хватает.

[k_g]

Да эта вирусная статистика чем дальше тем сказочнее:

- Китай якобы победил вирус и новых случаев почти нет, хотя месяц назад там был зомби-апокалипсис
- в Иране по новостям такое впечатление что мрет одно шиитское духовенство и руководство КСИР. Откуда он там вдруг взялся массово-тоже непонятно.
- а в соседних Пакистане и Ираке все тихо
- в Италии зомби-апокалипсис, тоже не пойми с чего, якобы от одного разносчика пиццы или шаурмы, который где то проходя мимо облизал китайца.
- а в ЕС, где Италия фактически один из «штатов» и границы прозрачны, «ситуация тяжелая», но держаться. Хотя это все должно было давно разлететься по всему ЕС, но когда отличается в разы между Италией, Германией и Польшей, то пахнет тухло.
- в Америке случаев меньше чем в Испании, при том что населения в 10 раз больше и пассажиропоток соответственно. Особенно из Азии, при этом американцы заражают словаков и бутанцев.
Итд, можно долго продолжать...

Единственное что логично про Италию-это страна с одним из самых высоких средних возрастов населения, на 10 лет старше Штатов. Так что при большом количестве стариков (по которым косит вирус) не мудрено положить медицинскую систему быстро. Но опять нестыковка-в старой Японии в гораздо большей плотностью этого не наблюдается.

[reytsman]

Именно... в первую очередь на _все_ официальные заявления нужно смотреть, через лупу локальной политики.

-Китай. То что китайцы там устроили в сочетании с тем когда началась инфекция говорят о том, что это может быть правда. Все тихо молча переболели сидя дома, теперь их начинают выпускать.
-Иран. Духовенство и руководство важные люди, остальных как молдаван на стройке не считают... к тому же пейзаны, недостойны таких же вирусов как особы приближенные, так что мрут от обыкновенной пневмонии.
-Пакистан и Ирак, видимо пошли путём РФ. У них вируса нет, хотя по непонятным причинам возросла смертность от пневмонии.
-В Италии похоже та самая точка в распространении когда китайцы больницы строили. Может конечно и от одного разносчика пиццы, но похоже он облизал китайца никак не меньше двух месяцев тому назад.
-ЕС... тут интересно... видимо за счёт меньше плотности чем в Италии или лучшей гигиены... или меньшего количество туристов таскающих это всё туда сюда... пока очень похоже что они там где Италия была три недели назад.
-США. Тут вообще забавно. Но логично. Большая часть населения не то что из странны из родного города носа не высовывает. То есть туда где завезли вспыхивают небольшие локальные очаги вроде этого хосписа. Тут также стоит добавить, что с больничными в США так себе, так что не исключено, что большая часть взрослых в заражённых местах перенесла это на ногах.

[pan_netnet]

"Пакистан и Ирак, видимо пошли путём РФ. У них вируса нет, хотя по непонятным причинам возросла смертность от пневмонии."

прошу заметить, что в данной ситуации это таки правильный путь. правильный с точки зрения, если не надо устравивать гевалт. но гевалт бОльшей части таки нужен ибо
вирус все спишет
под него сделаем новые гешефты
еще сильнее зажмем яйца холопам

один профит.

[reytsman]

Да это один из вариантов... при нём хоть бумагу купить можно.

[ratomira]

- В Пакистане 19 случаев коронавируса, в Ираке - 70 (в Ираке уже есть жертвы).
- В ЕС не всё так хорошо:
в Испании уже 4200 случаев и 120 смертей, в Германии 3116 случаев, во Франции - 2878 случаев и 61 смерть, в Швейцарии, Норвегии, Нидерландах, Дании, Швеции уже более 700 случаев в каждой.

[dennisgorelik]

> В Пакистане 19 случаев коронавируса

19 выявленных случаев коронавируса.
И 2 миллиона - невыявленных случаев. Населения много. Тестов почти нет.

[pan_netnet]

это посмодерн батенька.