Статистика...

[reytsman]

Раз вы сидите, дома, готов подогнать новую игрушку, для тех кто в Plague уже наигрался.

Сайтик по моделированию эпидемий.
https://alhill.shinyapps.io/COVID19seir/

Можете загнать туда данные по принцессе и поиграться. Пациент раз 20 Января, полная эвакуация 1го марта. 8 погибших, 700 заражённых на 3700 человек.
https://en.wikipedia.org/wiki/2020_coronavirus_pandemic_on_cruise_ships#Diamond_Princess

Тут статья, где человек уже поигрался.
https://wattsupwiththat.com/2020/03/16/diamond-princess-mysteries/

Дальше можете поиграться с корейскими цифрами, там понятное дело данные уже менее точные, цифры не сходятся, или корейцы таки не всех протестировали или среди нормального населения смертность выше чем среди пенсионеров на кораблике (во что я лично не верю)... но разброс от кораблика таки в процентах, а не на порядок.

Цифры по странам и заболеваниям можете взять здесь.
https://www.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

Для самых любителей злостного хардкор, моделируем эпидемию свиного гриппа, а потом обнуляем иммунитет и смотрим, что у нас было бы с населением без карантина.

Но вообще похоже на какое то время посещение старых больных родственников старше 90 лет, лучше перенести, а то есть 5% шанс стать наследником раньше времени....

Кстати, у трёх недельного идиотизма, есть логика. Понятно, что к нагрузке не медицинскую систему для 95% населения это никакого отношения не имеет, но зато теперь мы знаем где у нас основные очаги, сколько у нас тяжело переносящих и даже может ооооочень отдалённо прикинуть число заражённых (для тех у кого крепкие нервы). Где стоит создавать резервные центры для распределения тестов, аппаратуры и лекарств, а где наоборот нужно подогнать плавучий госпиталь и прикидывать, как оптимально оформить логистику для этого чумного барака. В идеале, сейчас было бы хорошо отнять маски у медиков моложе 40 чтобы они успели быстро переболеть и воспользоваться аппаратурой, чтобы к тому моменту когда они нам будут нужны, они могли спокойно работать, а не лежать под капельницей рядом со стариками, как в Италии... но в эпоху развитого идиотизма гуманизма, такие советы понятное дело никто давать не хочет. Значит в госпиталях будет тоже что и в Италии, молодые будут болеть по очереди, а не все сразу и разносить это среди пожилых врачей...

Comments

[pan_netnet]

"даже может ооооочень отдалённо прикинуть число заражённых (для тех у кого крепкие нервы)"

это как? что-то я методику не понимаю.

[reytsman]

Я обычно считаю всё сииильно округлив. Принцесса и Корея обе намекают, что на одного умершего тысяча заражённых, это абсолютный минимум, скорее всего цифры больше, так как мы не тестируем тех, кто перенёс совсем бессимптомно.

То есть, когда в штате было 2 смерти, это означало 2000 заражённых, но это тоже не очень точные цифры, они "запаздывающие" если у нас идёт активное заражение, то мы получим заражение грубо говоря пятидневной давности. Карантин конечно несколько путает временную шкалу, в какой то момент, эти цифры становятся всё более и более свежими и даже стоит начинать вычитать "выздоровевших" из числа заражённых.

Судя по тому, что я наблюдаю сейчас, мой прогноз, что через пару недель переболеет вся Италия они таки сбили карантином и сейчас поползут обратно.

[pan_netnet]

короче вилами по воде. над цифрами по ороновирусу можно только издеваться, но не считать что-то по ним.

вот: https://pan-netnet.dreamwidth.org/90216.html
неудавшися опыт подсчет по талии. недавшийся из-за недостатка цифр. может в штатах с этим делом лучше. и циферки таки найдутся.
если шота и можем болееменее подсчитать. то только трупы ибо труп факт и на него всегда есть бумажка.

а вообще закупайся по списку https://pan-netnet.dreamwidth.org/85512.html
особый упор на бронхолитики и глюкокортистероиды. сильно сократят шанс попасть в список нуждающихся в ивл.

[reytsman]

Больной не занимайтесь самолечением, врач сказал "в морг", значит в морг.

[dennisgorelik]

> через пару недель переболеет вся Италия

Разве Италия не на пике зараженных сейчас?
Как раз через две недели большинство уже переболеет.

[reytsman]

Я считал, когда у их было вроде 600 смертей и ещё не было карантина. Моя математика на тот момент сказала, 600к заражённых через неделю под 4М, потом под 16М и через три недели вся Италия.

Видимо у Итальянцев математика совпала, они выпучили глаза, ввели карантин. Учитывая, когда ввели и как я считал, похоже я не сильно ошибся. Когда объявили карантин у них было под 4М, сейчас эти 4М заражают домочадцев и количество заражённых растёт, но похоже пик будет 8М заражённых и под 8к смертей (в идеале конечно меньше, это худший вариант).

Радует во всём этом, то что в общем, то с точки зрения вируса "вся Италия переболела". Почти наверняка 8М с иммунитетом, в центральных местах, уже достаточно, чтобы эпидемия сама пошла там на резкий спад, даже после снятия карантина.

[k_g]

Мне здесь уважаемый человек доказывал, что у Принцессы статистика неправильная и он то правду знает (но пока нам не скажет). А правильная исключительно у корейцев и у итальянцев (хоть и отличается в порядки):
https://vit-r.dreamwidth.org/1056474.html?thread=8537562#cmt8537562

[reytsman]

"У нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем".

Больше всего меня умиляет, сравнивание корейской и итальянской... там разница дикая, причём у одни статистика по принципу, "хватай мешки, вокзал отходит", а у других "проверяй всё что шевелится".

[dennisgorelik]

> отнять маски у медиков моложе 40 чтобы они успели быстро переболеть

Так медики же не только сами переболеют, но еще и свои пациентов заразят.
Кроме того, устанавливать разные правила для разных работником - может быть проблематично на уровне организации (сложно следить).

[reytsman]

Было бы желание. Вводим правило, если ты в инфекционном отделении, ты из него не выходишь. В инфекционное отделение допускаем, только здоровых добровольцев моложе 40 лет. Если надо даём им надбавки к зарплате, пока не наберём нужное количество.

Вроде бы это армейское правило номер один, в первую очередь от всего прививают медиков, и только привитые медики допускаются к больным тем от чего прививают.

[dennisgorelik]

> Было бы желание.

Да эта эпидемия COVID-19 скоро сама рассосется.
Вирус же очень заразный и не очень смертельный.

В Италии уже "Daily Deaths" от COVID-19 пошли на спад. В США, вероятно, тоже (но пока тестируется очень мало).

[reytsman]

Эпидемия не может пойти на спад, пока у нас идёт бесконтрольное заражение. Бесконтрольное заражение можно задержать или карантином или когда появится достаточное количество переболевших и получивших иммунитет.

Это не грипп, иммунитета пока особо нет, так что пока все в этом сезоне не переболеют будет рост. Ну не все понятное дело, но процентов 80... до таких процентов нам пока к счастью далеко.

[dennisgorelik]

Почему ты считаешь, что до "процентов 80" нам далеко?
Если тестов на COVID-19 почти не было, если COVID-19 очень заразный с большим инкубационным периодом, если большинство переносит COVID-19 бессимптомно или с несильными симптомами, то мы, возможно, уже приближаемся к 80% заражению.

[reytsman]

Слишком мало смертей и подтверждённый случаев. По мере приближения к критическому числу иммунитета (кстати доктора пишут 50-70%, так что 80% это я взял с запасом) кривая должна становится полого и без карантина.

[dennisgorelik]

> Слишком мало смертей и подтверждённый случаев

Так если тестов нет - откуда будут подтвержденные случаи смертей?
Смерти списывают на пневмонию, а потому следы COVID-19 теряются.

Кривая настоящих смертей от COVID-19, вероятно, уже не только стала пологой, но и пошла вниз.
Но из-за того, что количество тестов на COVID-19 стремительно увеличивается каждый день -- кривая подтвержденных случаев, все еще, идет вверх (приближаясь к убывающей кривой "настоящих смертей от COVID-19").

[reytsman]

//Так если тестов нет - откуда будут подтвержденные случаи смертей?
От патологоанатомов.

//Смерти списывают на пневмонию, а потому следы COVID-19 теряются.
Где как. Вчера читал одного эпидемиолога, которые писал, что наоборот, теперь все халатности и т.д. будут на ву-ху-флу списывать, даже если больной вывалился в окно пятого этажа.

//Кривая настоящих смертей от COVID-19, вероятно, уже не только стала пологой, но и пошла вниз.
Не смотри на общее число, смотри по регионам. В Китае и Италии они таки уже могли набрать, смотри по тем регионам где рост ещё только начинается.

[dennisgorelik]

> От патологоанатомов.

Зачем патологоанатому декларировать смерть от COVID-19?
Чтобы пациенты боялись ходить в его госпиталь?

> теперь все халатности и т.д. будут на ву-ху-флу списывать

Возможно, теперь и будут.
Поэтому в отчетах количество смертей от COVID-19 будет еще некоторое время расти, несмотря на падение количества реальной смертности от COVID-19.

Но раньше-то боялись упомянуть COVID-19, чтобы предотвратить панику.

> регионам где рост ещё только начинается

Из роста зарегистрированных случаев я делаю вывод о том, что в данном регионе, наконец-то, начали тестировать на COVID-19.

Реальное распространение болезни в большинстве регионов, вероятно, примерно сравнимое друг с другом.

[reytsman]

//Зачем патологоанатому декларировать смерть от COVID-19?
Работа у него такая.

//Реальное распространение болезни в большинстве регионов, вероятно, примерно сравнимое друг с другом.
Зависит от того когда там ввели карантин.