Извлечение уроков.

[reytsman]

Я кажется начинаю понимать, что мне напоминает этот кризис. Это 2008ой. В 2008ом банки были уверенны, что если что они толкнут ссуды на дома государству в любой момент и исходя из этого убрали риск "эти бумаги некуда девать" из своего планирования. Медики пошли явно тем же путём "если что федералы из CDC привезут всё оборудование и заберут всех заразных", нам готовится и запасаться и планировать не нужно.
И тут оказалось, что федералы занимались исследованиями о влиянии огнестрелоного оружия на самоубийства в среде малоимущих лесбиянок , а не подготовкой к эпидемии.
Причём если тогда к банкам был применён "too big to fail" и часть народу возмущалась, что банкиров спасают, то медиков все почему то требуют спасать...
Хотя как раз эпидемии и у нас до этого были регулярно, это рынок недвижимости развалился в первый раз.

Comments

[pan_netnet]

проблема в том шо федералы тоже не привезут. и не только из-за отсуствия запасов. без всяких локдаунов и закрытия границ можно было прото раздать бабла фарм. мафии и она бы все очень быстро проивела и доставила. но у нас же решительная борьба. потомк не сработает.

[reytsman]

Проблема глубже и шире. Кому везти?

Госпиталя плачутся что у них нет салфеток.... они сами _хлорку_развести_не_могут_

Ну пришлёшь ты им завтра три миллиона аппаратов для дыхания... ну и? Они их ни расставить не подключить не смогут. Они маски ультрафиолетом не могут сообразить обрабатывать.

Это какой то анекдот
-Доктор, что это у меня?
-ААААААААААААА, больной, что это вас!!!!!????

При таком количестве госпитализаций у нас уже должен быть протокол лечения этим хлорохинином и оценка эффективности, а они до сих пор даже смертность посчитать не могут.

Частично, это всё навеяно шикарным знанием того, что на данный момент на плавучем госпитале на 1000+ кроватей 20 пациентов.
Ты думаешь, хоть один госпиталь туда своих перевёл чтобы места освободить? Фигушки, они туда отправляют новых пациентов вместо госпитализации. То есть в начале ты попадаешь в их неотложку сидишь там как всегда Х часов, плюс дополнительное время на тест на короновирус и только потом тебя может быть отвезут на кораблик.

[pan_netnet]

ты это не в влесенной фильма "идиократия" живешь случайно?

за снабжение я суду по своему госпиталю. там все четко. нам бы столько-то аппаратов ивл, столько-то инткбацинных трубок, таких-то и таких-то антибиотиков не хватает и их надо столько-то и столько-то. еще неплохо бы на прозапас купить дексаметазона. и от дополнительных ингаляторов не откажется. И СУКИ КРОВИ ЗАВЕДИТЕ ПАДЛЫ!!!!
а установить, настроить это мы сами без проблем.

Б-же, слава Тебе, шо меня не американская медицина лечит. сдох бы уже давно.

[reytsman]

То, что ты описываешь, это "пока не началось".
У нас тоже пока не началось... то есть нам масок, ивл и крови крови крови.

Если верить врачам то у них местами началось, крики вопли.

Тут жалуются, что в госпиталях заканчиваются места. Ну сдвигай кровати, переводи срочно в другие госпиталя не критичных. Про "у нас заканчиваются кровати" я слышу непрерывно, но пока никто не сказал "привезите нам кроватей, те больные у которых нет опасностей пролежней будут пока тусоваться на стандартных". Я желаю услышать, "ребята не ходите к нам, мы начинаем класть по восемь человек в двух местную палату", а не "у нас заканчиваются места".

[brmail]

ну честно говоря не знаю. У нас не профильный для инфекций госпиталь, и что то сомневаюсь, что в какие то нормативы включена заблаговременная подготовка к эпидемии. В текуший момент на 500+ коек госпиталя чуть более 100 заняты зараженными из которых 22 в плохом состоянии (видимо лежат в интенсивной терапии) О чем именно должны были заботится медики в госпителе заранее? Маски и перчатки на склад, более ничего не приходит в голову. С другой стороны в режиме нормального функционирования и масок и перчаток и ханд санитайзера всегда хватало, и правило перестало работать только когда начались перебои с поставками

[reytsman]

Ты когда нибудь на "пожарных учениях" участвовал?

Я не про "где храниться пожарный топор", а про "план эвакуации при пожаре".
Причём стандартный план это с указанием мест и лидеров.

План, мне нужно госпитализировать 2000 человек в госпитале на 500+ коек. Где и куда я могу сдвинуть кровати. Хватит ли мне электрики. Где я могу развернуть дополнительные места. Какие дополнительные процедуры возможно понадобится вводить.

Я не предлагают, строить склад и держать на нём 1500 кроватей. Только иметь план, что я буду делать, если мне это понадобится.

// У нас не профильный для инфекций госпиталь, и что то сомневаюсь, что в какие то нормативы включена заблаговременная подготовка к эпидемии.
Именно. Мы не занимаемся ссудами на дома нас это не затронет. Ой нет, оказывается затронуло.

[brmail]

ну согласись, что и ты почему то не сделал дома запаса туалетной бумаги на полгода, и сомневаюсь что у тебя в ящике стола завалялись хотябы по две упаковки жаропонижающего, от головной боли и всякого ибупрофена. А почему? Почему ты не запасся заранее, ведь с декабря было понятно что вирус придет в штаты. Может потому, что не ты отвечаешь за обеспечение во время эпидемий? Я не знаю есть ли у нас здесь что то типа Боткинской больницы - инфекционные учереждения рассчитанные на обслуживания именно таких пациентов. Возможно у них есть планы на случай расшириться до 2000 с исходных 500. Для остальных будет работать принцип "а нас то за что".

[reytsman]

У меня есть запас воды. Когда началось я подумывал не прикупить ли каких нибудь источников кислорода, но решил, что для данного вируса смысл небольшой (возможно ошибочно). У меня в доме есть хлорка и противогаз... ну и там мелочи вроде консервов и патронов. У меня есть ультрафиолетовая лапочка и несколько систем фильтрации воздуха. И в качестве последней инстанции знакомый с большим земельным участком в дали от цивилизации. У меня также есть общий план в какой последовательности я это буду применять для обеспечения себя и родственников.

Это не обязательно для этой эпидемии.... это может быть потерял электричества или питьевой воды или газа или землетрясение или ураган. Элементарное планирование на случай небольших, но неожиданных проблем. Какая основная потенциальная проблема у госпиталя? Дикий наплыв пациентов.
Самолёт упал, поезд перевернулся, местные забыли засыпать хлорку в воду и в всего города холера, в городе приехала гастролёрша Светка и заразила пол города триппером. Неважно. Да понятное дело, что оборудование для всех этих случаев нужно разное, но общий план... здесь сортировка, здесь будем раскладывать...

[mormish]

Он не про это, он про план. Пусть у тебя нет туалетной бумаги, но должен быть план чем вытирать жопу, когда она кончится.

[brmail]

Так план есть - кончится бумага, пойти и купить новую. Думаю что в госпиталях были такие же планы на маски, перчатки, санитайзер. Да и на увеличение поступления пациентов наверняка были план. Для нашего неинфекционного госпиталя точно был - просто перестать принимать невлезающих пациентов. Потому как "а нас то за что"

[reytsman]

//Для нашего неинфекционного госпиталя точно был - просто перестать принимать невлезающих пациентов. Потому как "а нас то за что"
Ну так и в чём проблема? Госпиталь уже объявил, "у нас 30 кроватей в инефкицонке, как они закончатся езжайте на все четыре стороны" или продолжают делать вид, что вся проблема в масках?

[brmail]

я достаточно далек от просходяшего в самом госпитале, как ты понимаешь. Даже физически сижу не там и близко, когда хожу на работу. Но насколько я знаю, разработали протокол, что поступающие больные (нужно учесть что это не инфекционные изначально больные) тестируются на вирус, далее в зависимости от результатов и от состояния пациента принимается решение что с ним делать.
Ну еще разные меры, типа запрета на посещения (кроме педиатрии) обязанности носить маски всему персоналу в госпителе итд. Уже примерно две недели как проблема с наличием тестов рещена. Еще набирают волонтеров, но насколько успешно не в курсе. Те я вообще не могу сказать что ситуация "все пропало, шеф" но и от состояния "business as usual" весьма далеко

[reytsman]

То есть план "просто перестать принимать невлезающих пациентов"... оказался не план, я дрянь?

[brmail]

так как бы нету такого. Есть такое что человеку назначена химия или радиология , он приезжает в госпиталь а тесты показывают вирус. Начать гнобить его иммунную систему тем или другим способом во время вируса это однозначно загнать его в гроб, поэтому в зависимости от его состояния лечение откладывают. При этом более ста человек на сегодня уже приняты и лежат с вирусом. Я не знаю какие у них там критерии принятия решения. У нас про "переполнение" ничего не говорят. Но как я понимаю всем кто приходит и оказывается уже заболевшим рекомендуют обращаться в инфекционные отделения. Потому как конкретно у нас им нечего делать

[reytsman]

Значит у них был план и план был ровно то что ты описываешь.
Это тоже нормально.

"Мы не будем вас лечить". Хорошая понятная позиция. Просто надо её озвучить, чтобы мы все были в курсе и могли принимать решения исходя из этого.

Я таки хочу составить план на случай эпидемии, а тут госпиталь шредингира который официально открыт, но пациентов не берёт.

[brmail]

правильный план на случай эпидемии погрузить продукты из подпола в трак и уехать далеко от населенных мест

[reytsman]

На фига? А потом ты на заправке по дороге что нибудь подхватишь, а госпиталя рядом нет.

Вот если ты знаешь, что в госпиталь тебя всё равно не возьмут, тогда да или уезжать или искать где ближайший госпиталь куда берут.

[brmail]

По мне так увеличение шансов не заразиться вообще лучше чем увеличение шансов гарантированно подхватить заразу при любом визите в людное место, и особенно в госпиталь. Проблема моего подхода в том, что необходим домик в глуши, который сам по себе в нужный момент не образуется

[reytsman]

Смотря какой вирус.... от этого шансы склеить ласты незначительные... а вот например сломать зуб в глуши и мучатся потом с этим шансы есть...

[mormish]

Так в том-то и дело, что сильно непохоже.

1987

[dennisgorelik]

> Это 2008ой.

Нет, кризис 2020 года больше всего напоминает кризис 1987 года.
Очень быстрый обвал, несколько месяцев на дне, а потом восстановление в течение года.
Кризис 2008 года был более глубокий и менее резкий.

Re: 1987

[reytsman]

Я не про финансовый момент, а про планирование в индустриях... в медицинских и в финансовых...

Re: 1987

[dennisgorelik]

Мне кажется, что сравнение проблем 2020 и 2008 года - некорректно.
К 2008 году уже несколько лет раздавали ссуды тем, кому их не следовало раздавать.
В 2020-м году проблема [с отсутствием тестирования на COVID-19] длилась, от силы, пару месяцев.

Re: 1987

[reytsman]

Проблема 2020, на двух уровнях, оценка риска эпидемии на руководящих, от заведующих отделением и выше и на нижнем, то что медперсонал не моет руки и не носит маски.

Первая это рынок синтетических как они там назывались, а вторая это раздача ссуд всем подряд.