А не война ли это?

[reytsman]

Я сижу последние несколько дней размышляю, не наблюдаем ли мы биологическую войну со стороны Китая. В начале замолчать и занести нужным людям вроде ВОЗ и журналистов, чтобы те писали "не надо разводить панику", а потом занести тем же людям (ВОЗ и журналистам) чтобы те создали полную панику.

Как мы помним Трамп щемил Китай и до того как "началось" там проваливались одни переговоры за другими.

Также интересный момент насколько быстро Трамп ввёл карантин ещё тогда когда медики из Огранизации Отменных Негодяев уговаривали нас обнять китайца. И несмотря на этот карантин вспышка в США всё равно сравнима с другими странами. То ли Трампу как всегда повезло, то ли ему на стол лёг доклад разведки, что Китай начал применение к США и их союзникам бактериологического оружия.

Тут даже не принципиально важно, утёк ли вирус из лаборатории в виде вируса... или его выпустили в виде летучий мышки или рассказы что ближайшая популяция летучих мышей с данным штампом вируса в 900км от Уханя, это лажа и там правда сварили суп. (последнее более чем сомнительно, слишком уж много информации что часть первых пациентов не имела контакта с рынком, откуда пошла полная вспышка).

Вспышки вирусов вроде того же самого первого SARS протекали регулярно и их регулярно ловили прямо в азиатском регионе. Можно конечно попытаться списать на бессимтомность, но при предыдущих инфекциях при появлении тысячи заражённых уже начинались вопли крики и вирус начинали давить всем миром, а тут китайцы наоборот долго и упорно замалчивали.

Так как в связи с вирусом логика и умение читать сильно сдали, я поясню. Тоталитарный Китай уверен в своём умении давить такие вирусы, они прекрасно обкатали методы слежения и запирания на своих мусульманах. То есть для них этот вирус не представляет такой серьёзной угрозы как для более открытых западных стран. После вспышки на своей территории Китай становится вне подозрений и может спокойно раздувать требования сделать на западе вечный карантин занося деньги нужным людям.

Как известно, война это продолжение политики другими методами.... и это очень похоже на продолжение политики после того как торговые переговоры зашли в тупик.

Comments

[yostrov]

Не думаю, что Китаю подобная война может принести выгоду.

[reytsman]

То как разворачиваются события сейчас может быть и нет... Но даже сейчас по всему миру показывают Нью Йорк который весь покрыт рефрижераторами потому что некуда складывать тела.

А представь что бы показывали если бы Трамп не закрыл границы? Его сейчас пытаются "расследовать"... Нью Йорк и окрестности это порядка 20М человек. При полной развале медицинской системы цифры вроде 500к и вроде 20-30к в день на пике были бы более чем вероятны.

Моральный био-терроризм.

Может быть бы и получилось свалить Трампа карантины по всей стране до ноября месяца...

[vx]

Есть, однако, маленький моментик. Китай - главный выгодополучатель от глобализации и так называемого международного разделения труда. В случае мировой рецессии он пострадает ничуть не меньше своих покупателей. Такая война означала бы для Китая плевать против ветра, рубить сук, на котором он сидит и кусать кормящую руку.

[reytsman]

А что у нас что-то случилось с глобализацией? Пока что все сидят по домам, а китайцы пока работают, и неизвестно выживут ли все те, кто пытался вывести предприятия из Китая обратно к себе.

У Китая был уже чудовищный обвал роста, война с Трампом не прошла для них бесследно... теперь они это могут списать на вирус.

Китай на данный момент практически полностью парализовал производства в западных странах и заморозил все движения производств из Китая, все сидят ждут.

Амазон продолжает развозить покупки, как ошпаренный, где они их берут?

[merig00]

Но когда это закончится есть риск что все вынесут производста из Китая или хотя б диверсифицируют

[reytsman]

А что до этого этого не было?
И кто что куда вынесет? Италия начнёт себе сама маски шить?

[ymarkov]

Скорее "удачное" совпадение. Могу поверить, что, узнав про характеристики вируса, многие китайские чиновники подумали: "Ну хоть не нам одним это горе" и повели себя соответствующе.

Но вот Бен Шапиро уже говорит о том, что надо наказать Китай. Не исключено, что эту идею подхватят, она удобная.

[reytsman]

Учитывая насколько правительства _всех_ стран воспользовались вирусом чтобы закрутить гайки и выделить деньги правильным людям и т.д. и т.п. Я не готов считать, что китайцы настолько глупее госпожи Пелоси, которая пыталась протащить new green deal пока никто не смотрит.

Я не согласен с Беном... я считаю, что Китай нужно не "наказать", а долго бить. Наказать, это если бы это был Чернобыль, замолчали про радиацию, но все в общем то и так всё поняли, когда дозиметр зашкалило. Замолчать (или запустить) дикую мутацию вируса которую все ждали с того момента когда начали изучать SARS это не голландский самолётик по пьяни завалить.

[gonchar]

Кажется слишком рискованным.
Если такое всплывёт, КНР может огрести от всех - всем будет выгодно найти такого виновного. А строгих доказательств в таких делах не потребуется.

[reytsman]

Ну и как ты будешь доказывать? Сейчас куча людей выражает сомнения, что это не из лаборатории убежало, ну и?
Тот факт, что китайцы замалчивали и затыкали докторов тоже никто не отрицает.

Даже если у Трампа на столе лежит записка, какого нибудь Сунь-Чем-В-Чай "целесообразно отложить борьбу с вирусом и использовать ситуацию для заражения крупнейший финансовых центров планеты". Кому он её покажет?

[gonchar]

Простой вопрос - а как про Скрипалей доказывали?
Да никак! Всякие там билеты-видео и прочая чушь - это для публики, в любом нормальном суде судья просто вышвырнет обвинение с такими "доказательствами".
Но, видимо, разведка дала достаточно точные данные - и всем, кто имел отношение к решению, всё было ясно, а виновная сторона и сама прекрасно всё знала.
Так что обошлись без формальностей.

[reytsman]

Со Скрипалями там никто особо и не отрицал, разве что "можем повторить" не говорили

[gonchar]

Это для меня новость. Разве власти РФ не отрицали своей причастности к отравлению?

[reytsman]

Вроде как отрицали, но при этом так подмигивали, чтобы всем сразу было понятно.

Если бы отрицали, сказали бы, "не фига подобного вот тот "новичёк" который у нас в лаборатории, можете сравнить" эта клоунада про "шпили" кроме как на подмигивание ни на что не тянет.

[gonchar]

Мне, кстати, до сих пор непонятно. Я писал и могу повторить - публике не было предъявлено ничего, что могло бы считаться хоть каким-то доказательством.

Эти два красавца - ну, были, и что? Ну да, несли какую-то чушь. Но - повторюсь - обвиняют-то их не в том, что они с какой-то тайной целью погуляли по Солсбери. И любой вменяемый суд над такими доказательствами ОБВИНЕНИЯ В ПОПЫТКЕ УБИЙСТВА даже смеяться бы не стал.

Поэтому, извини, не могу согласиться. Решение там явно было принято на основе каких-то закрытых от публики данных.
А публика, заметь, съела!

Точно так же и с китайцами. Надо будет - будет "доказано", что вирус специально сделала лаборатория в Ухане, а запустили спецслужбы по указанию КПК и лично товарища Си. И публика съест без проблем.
Поэтому для КПК такое - ну слишком рискованно. Имхо, не соответствует их менталитету.
Зачем - если можно просто шаг за шагом развиваться, усиливаться и спокойно ждать.
Зачем покрывать пару тёлочек, когда можно со временем всё стадо - ту его часть, которая реально привлекает.
Вон - Южно-Китайское море. Отжали же всё-таки куски под острова. Медленно, но верно.
А кидаться всех травить - смысл?

[reytsman]

//А кидаться всех травить - смысл?
Сравни эффект от карантина Уханя и от карантина всего США...
Эффективность сравнима с выстрелом Авроры, которая как известно одним холостым выстрелом устраивает 70 лет разрухи.

[gonchar]

Не китайское это. Зачем торопиться, когда можно спокойно ждать.

Но посмотрим. Я не считаю, что я ДОКАЗАЛ то, что сказал. Это мнение, не больше.

[reytsman]

Ждать можно и нужно. Проблема в том, что время перестало играть на них.

Я с большим интересом посматривал, когда в Китае начнётся делёж власти... У них из ниоткуда взорвался средний класс, когда тебе не хватает на пложку риса можно смотреть на это философски, но когда у тебя внезапно перестаёт хватать на Hennesi XO обычно начинается поиск и виноватых и новых возможностей, чтобы опять хватало на XO.

Учитывая историю Китая и сколько народу там традиционно кладётся во время внутренних войн... совсем не факт, что без этого вируса там бы через пять лет у руля были бы те же люди, что и сейчас.

Китай, это не Россия. Там проигравшие едут не в Сибирь и не в Париж их закапывают прямо там.

Кстати, последней каплей мог послужить Гонконг... если Трампа там любят больше чем родную компартию, то нужно или заставить любить компартию танками или как то избавится от Трампа.

[gonchar]

Ещё добавлю.
Публика ведь очень неразборчива.

Насколько я помню, совсем недавно израильтяне сделали нечто фантастическое - вытащили именно доказательства по Ирану. И что? А ничего. В глазах обывателя это не сильно отличается от доказательств по Солсбери.

[reytsman]

Вот это первое правильное возражение. Собственно именно поэтому Китай сам молчал, а грязную работу за них делал ВОЗ. Кроме plausible deniability это даёт Китаю мощнейший щит в лице Организации Отпетых Негодяев которые теперь будут изо всех сил защищать свою репутацию.

Впрочем, Трамп прекрасно понимает, откуда растут уши и уже пообещал отрезать ВОЗ финансирование. Впрочем, даже если бы и не понимал, Японцы и Тайваньцы бы ему всё объяснили, те просто в дикой ярости рвут и мечут.

У Арбата, хорошая подборка на тему, как именно Китайцы устроили эту диверсию.
https://arbat.dreamwidth.org/1050927.html

[gonchar]

Сколько помню себя в Инете, всегда говорил, что главная "угроза миру" - это КНР.
Поражался каждый раз, что людям это неочевидно.

[metaller]

>>союзникам бактериологического оружия.

Вирусы не являются бактериологическим оружием. Но я понял о чём ты ;)

[reytsman]

Да, скорее биологическим... но эффект для экономики посильнее будет, чем пару городков сибирской язвой накрыть.

[metaller]

>>это лажа и там правда сварили суп.

При варке супа вирус дезактивируется за минуты.

[reytsman]

И ещё один фактор... сложно представить, чтобы даже в южном Китае летучих мышей ели живьём.

[formview]

Я полагаю, что Ваша версия крайне маловероятна. Для Китая такие действия были бы равносильны не только экономическому, но и политическому самоубийству. К уже приведённым здесь аргументам могу добавить, что пандемия коронавируса без сомнения до смерти напугала пожилых элитариев из разных стран. А эти люди очень сильно не любят, когда их так пугают, и тем более они не простят, если их будут пугать намеренно. Страх перед коронавирусом в какой-то момент неизбежно пройдёт, и тогда Китаю наверняка припомнят все его действия и бездействия. А Трамп и его сторонники среди элит обязательно воспользуются удачным моментом.

[reytsman]

Почти как нападение Гитлера на СССР или ещё хуже?

[formview]

Для Китая в Вашей версии это должно быть гораздо хуже. Во-первых, Гитлер не воевал один против всех. Во-вторых, разница получается примерно такая же, как между преступником, убивающим своих жертв из каких-то понятных соображений, и маньяком, убивающим своих жертв просто случайным образом.

[reytsman]

У Китая в данный момент на порядок больше союзников, чем у Гитлеровской Германии.

Я не уверен, что Китаю предложенные Трампом условия понравились больше Версальского договора. Отомстить это не маньячество, а вполне нормальный стимулятор.

[formview]

Эти аргументы были бы сколько-нибудь убедительны, если бы Китай спровоцировал эпидемию только в США, а не мировую пандемию, от которой пострадали и его противники, и его союзники. Так что мои возражения Вам остаются в силе.

[reytsman]

Ну пострадали... вон в Иране очень плохо... ну и?
Урон нанесённый западу трудно сравнить с небольшими жертвами Китая и Ко. Карантин в Ухане и карантин во всей стране начиная с Нью Йорка имеют очень разные последствия для экономик. Ну и роль личности в истории, насолить Трампу под выборы, лучшего способа экономической диверсии с plausable deniability я не вижу.

[formview]

Прикол здесь в том, что даже если Ваши оценки и верны, то это всё непринципиально. Экономика имеет большое значение при демократиях. А при диктатурах от экономических проблем страдают в основном простые люди, которые практически не могут повлиять на политику, тогда как элитариев такие проблемы волнуют не слишком сильно. "А всякий убыток, чем за ним ходить, сдеру с своих же крестьян, так и концы в воду". :-)

Однако от коронавируса пострадали как раз сами элитарии, определяющие политику. Кто-то из них заболел, кто-то вообще умер, а кто-то просто перепугался насмерть. Поэтому то, что коронавирус массово поразил ту же иранскую верхушку, на порядок важнее, чем все экономические проблемы Ирана вместе взятые. И то же самое с остальными союзниками Китая среди диктатур. И уж кто-кто, а китайские власти не могли всего этого не понимать.

На этом я со своей стороны дискуссию завершаю. Мнениями мы обменялись, и вряд ли я смогу добавить что-нибудь ещё более существенное.

[reytsman]

Да, спасибо, у меня это большая проблема, с неумением вовремя заткнуться.

Слишком сложно и бессмысленно

[dennisgorelik]

Такая "война" не имеет смысла, с точки зрения Китая:
Торговля ухудшается, люди умирают, жить - некомфортно.
И все ради чего? Чтобы насолить Трампу?

И технически, вывести подобный вирус на заказ - практически невозможно. Минимальные изменения в уровне смертности от вируса - приведут с совершенно непредсказуемым результатам.

Re: Слишком сложно и бессмысленно

[reytsman]

Цель любой войны нанести противнику больший урон, чем он нанесёт тебе.

Re: Слишком сложно и бессмысленно

[dennisgorelik]

Кто такую странную цель будет финансировать?

Инвесторам пользы от нанесения урона противнику -- не очень много.

Re: Слишком сложно и бессмысленно

[reytsman]

Инвесторы зарабатывают и на росте и на падении.

Re: Слишком сложно и бессмысленно

[dennisgorelik]

На росте - зарабатывается гораздо больше.
А война - стоит очень дорого.

Re: Слишком сложно и бессмысленно

[reytsman]

//А война - стоит очень дорого.
Это да... поэтому доходят до этого варианта только когда остальные ещё дороже.