Инженеры качество и причины.
Oct. 19th, 2020 08:09 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
reytsmanПодкинули видео, где специалист по ремонту рассказывает, какие производители наивные идиоты. Наивные идиоты в этой индустрии не выживают долго, но лажа бывает регулярно.
Из моих любимых, в которых я поучаствовал или видел.
Моя контора делала выхлопушки, на четырёх и на шести цилиндровые движки для одной поделки. На четырёх цилиндровой версии через пол шла вибрация и мы предложили убрать с четырёх цилиндровой версии это крепление, запаса прочности там хватало....
Мы убрали с нашей выхлопушки, производитель радостно убрал крепление с кузова.
Выяснилось это только когда начали собирать первые заводские сборки и обнаружили, что на шести цилиндровой версии на выхлопушке крепления есть, а на корпусе уже нет. Остановка сборки, поиск машин ручное привариваривание креплений на кузов.
В Мексике поставщик карданных валов плохо помыл одну партию. Обнаружилось когда стукануло несколько движков подряд. Вся партия машин ранней сборки отлавливается, движки меняются на новые.
Машина прошла все испытания начались сборки малых объёмов на производстве.... Выяснилось, что литьё у рычагов нижний шаровой опора на больших объёмах получилось с то ли с полостями то ли с трещинами. Понять это можно сделав рентген... вся партия машин паркуется и _все_ нижние шаровые опоры меняются перед тем как машины поедут к дилерам.
Такого плана вещи происходят _ВСЕГДА_ Поэтому никто и никогда не запускает конвейер на полную. Первая заводская конвейерная сборка... грубо говоря например 40 машин... все уходят к инженерам на обкатку. Вторая сборка грубо говоря машин 300 выборочно обкатывается перед отправкой. Третья сборка машины 900 выборочно обкатывается. И только после этого врубается конвейер на полную скорость... после чего и из этой партии несколько машин обкатывается.
Первый год производства чего то нового всегда что-то вылезает, что нельзя предусмотреть. Машина не сотовые телефон, где два десятка компонентов от пятёрки производителей.... там тысячи компонентов со всего мира... а сейчас ещё и софта как в десятке телефонов... Есть два подхода.
1) Ну и что что первый год, всё равно всё на гарантии лажу поменяют, зато не успели удешевить важные компоненты.
2) Фиг с ней со звукоизоляцией и что они там ещё уберут, чтобы было дешевле, зато не нужно будет три раза ездить на дилерскую исправлять, разные дурацкие мелочи.
Единственный неправильный подход это "я слышал там отваливается движок/горят тормоза/плохо прикручено сиденье" я эту машину брать не буду. Конечно и сейчас хорошо бы не брать, то что собрано в понедельник, в пятницу и перед/после зарплаты, но угадать это увы нельзя, а всё остальное мелочи.
Из моих любимых, в которых я поучаствовал или видел.
Моя контора делала выхлопушки, на четырёх и на шести цилиндровые движки для одной поделки. На четырёх цилиндровой версии через пол шла вибрация и мы предложили убрать с четырёх цилиндровой версии это крепление, запаса прочности там хватало....
Мы убрали с нашей выхлопушки, производитель радостно убрал крепление с кузова.
Выяснилось это только когда начали собирать первые заводские сборки и обнаружили, что на шести цилиндровой версии на выхлопушке крепления есть, а на корпусе уже нет. Остановка сборки, поиск машин ручное привариваривание креплений на кузов.
В Мексике поставщик карданных валов плохо помыл одну партию. Обнаружилось когда стукануло несколько движков подряд. Вся партия машин ранней сборки отлавливается, движки меняются на новые.
Машина прошла все испытания начались сборки малых объёмов на производстве.... Выяснилось, что литьё у рычагов нижний шаровой опора на больших объёмах получилось с то ли с полостями то ли с трещинами. Понять это можно сделав рентген... вся партия машин паркуется и _все_ нижние шаровые опоры меняются перед тем как машины поедут к дилерам.
Такого плана вещи происходят _ВСЕГДА_ Поэтому никто и никогда не запускает конвейер на полную. Первая заводская конвейерная сборка... грубо говоря например 40 машин... все уходят к инженерам на обкатку. Вторая сборка грубо говоря машин 300 выборочно обкатывается перед отправкой. Третья сборка машины 900 выборочно обкатывается. И только после этого врубается конвейер на полную скорость... после чего и из этой партии несколько машин обкатывается.
Первый год производства чего то нового всегда что-то вылезает, что нельзя предусмотреть. Машина не сотовые телефон, где два десятка компонентов от пятёрки производителей.... там тысячи компонентов со всего мира... а сейчас ещё и софта как в десятке телефонов... Есть два подхода.
1) Ну и что что первый год, всё равно всё на гарантии лажу поменяют, зато не успели удешевить важные компоненты.
2) Фиг с ней со звукоизоляцией и что они там ещё уберут, чтобы было дешевле, зато не нужно будет три раза ездить на дилерскую исправлять, разные дурацкие мелочи.
Единственный неправильный подход это "я слышал там отваливается движок/горят тормоза/плохо прикручено сиденье" я эту машину брать не буду. Конечно и сейчас хорошо бы не брать, то что собрано в понедельник, в пятницу и перед/после зарплаты, но угадать это увы нельзя, а всё остальное мелочи.
no subject
Date: 2020-10-19 01:32 pm (UTC):)
no subject
Date: 2020-10-19 02:34 pm (UTC)Самые самые первые прототипы... в пустыне через некоторое время начинают значительно терять мощность.... вроде бы самый большой начальник понял, что вентилятор который дует ему по ногам должен вообще то дуть на двигатель.
Проводку прототипов меняют в ручную, электрикам велят в схеме поменять полярность.
Через некоторое время появляются прототипы второй сборки.... Вентиляторы опять дуют не туда... полярность поменяли и на вентиляторах и на кузове. Дают по шее то ли кузовщикам то ли вентиляторщикам и объясняют "ТЫ меняешь, ТЫ не ТРОГАЙ".
Когда вентиляторы опять дули не в ту сторону на следующей сборке народ уже по-моему даже не смеялся.
no subject
Date: 2020-10-19 08:45 pm (UTC)Шо, и здесь?!
no subject
Date: 2020-10-20 12:53 am (UTC)Я думаю, сейчас наверное уже не так плохо как было раньше так как многое автоматизированно.... но скажем на моём Кобальте 2010го года, пару болтов в двери таки было не затянуто, ребята на дилерской закручивали, когда я на шум при закрытие двери пожаловался.
no subject
Date: 2020-10-20 12:57 am (UTC)На работе есть небольшой автопарк траков, прошлые лет 5-7 там были в основном Форды, то удалось составить общие наблюдения о качестве. Например, в начале 2016 года купили 4 одинаковых "стописятых", VIN чуть ли ни подряд. В итоге-у одного масло текло еще с завода, а через пару месяцев приходилось доливать по кварте в неделю, плюс постоянно вылазили какие-то мелкие проблемы по электрике. У второго масло потекло на 40к миль пробега, а к 100 тыщам у него стуканула коробка. А оставшиеся 2 проходили до 200к+ миль без особых проблем с минимальными ремонтами. И не скажешь ведь что конструкция плохая, но 1 из 10 новых машин-с явными дефектами, а еще 2-со скрытыми. Причем в плюс минус одних и тех же партиях, наверное обеденные перерывы тоже влияют:)
Для справедливости к Форду-у Шеви и Дождей плюс минус такая же картина.
no subject
Date: 2020-10-20 01:04 am (UTC)Я был знаком с пареньком, который поддерживал парк Эскортов для уборщиц и был знаком с ребятами с дилерских. Они по самому тупому симптому из серии "в дождь, если руль вывернуть до упора, а потом нажать на газ но чуть чуть, что-то скрипит" сразу называли, что нужно менять приговаривая "стандартная проблема, нужно проверить вот это".
Может там дело больше в водителях было?
no subject
Date: 2020-10-20 03:33 am (UTC)no subject
Date: 2020-10-20 03:57 am (UTC)no subject
Date: 2020-10-20 04:28 am (UTC)Берем рулевую рейку. Не простую, а золотую - у модели в топовой комплектации есть автопарковка. Ставим туда хреновые хомуты. Грязь набивается (Москва это тебе не NY какой-нибудь!), рейка кончается. Далее как с раздаткой - шибко вредным меняем по гарантии, остальным за бабло (сами сломали!). Тех кто сам залез и поменял хомуты снимаем с гарантии, ибо нефиг. Повторяем 10 лет.
Ford Russia, упокой господь его душу! :)
no subject
Date: 2020-10-20 12:54 pm (UTC)Перед тем как писать, проверяем износ, обкатываем, замеряем температуру проводим стендовые испытания.... Та же самая раздатка наверняка ходит вечно по европейским дорогам, а в РФ или ещё где, ну да особый рынок.
В этом плане очень показательная карта по коррозии, тот уровень защиты которые сделает машину _вечной_ для Аризоны, в Новоскотии сгниёт за два сезона. Можно сделать чтобы машина была вечной для Новоскотии, но тогда покупатели Аризоны будут платить, за то что им на фиг не нужно.
Под РФ в США и других странах, только гудок специальный разрабатывается, там требования по звуку гудка чуть другие... а остальное да... если разработано под Европу в РФ будет сыпаться, если разработать под РФ будет слишком дорог по сравнению с другими марками в Европе.
no subject
Date: 2020-10-20 12:58 pm (UTC)no subject
Date: 2020-10-20 01:22 pm (UTC)"На что мы тратим деньги?" спрашивают эти менеджеры у инженеров, те им показывают счёт от поставщика. "А почему тут есть слив масла, а на этом проекте нет?" Инженеры говорит "б....яяяяяяяяяяяя, потому что это легковушка с мизерным двигателем, а это большая тяжёлая дура, с огромным движком". Менеджеры "проведите исследование, нельзя ли это убрать", инженеры - "вот пять отчётов на основе которых это туда добавили". Менеджеры - "Это давно было, может это уже не нужно. У нас новое масло, новые поставщик шестерёнок идите работайте, уберёте, все получают премию, не уберёте будете искать пока не найдёте, что ещё можно убрать."
В какой то моменты менеджеры попадают на или молодого инженера, или на пофигиста или на кого то кто очень хочет премию. Так как продукт уже в производстве, то пять первоначальных отчётов уже не необходимы, делают один, там показывается, что более или менее ничего, максимум 0.5% клиентов поимеют трудности... когда начинается опять разработка под новый продукт, пишутся все пять отчётов и слив добавляют обратно.
no subject
Date: 2020-10-20 01:33 pm (UTC)no subject
Date: 2020-10-20 01:39 pm (UTC)Часть клиентов конечно хочет "надёжно и дёшево", но большинство хочет "новый большой экран" "зарядку для телефона" "кожаные сиденья" "полный привод" "тормоза брембо" и т.д. и т.п. Это особо наглядно видно на рынке сотовых телефонов, большинство тупо меняет телефоны каждый год два, хотя никакой логики или необходимости в этом нет.
no subject
Date: 2020-10-20 01:47 pm (UTC)no subject
Date: 2020-10-20 01:53 pm (UTC)no subject
Date: 2020-10-20 01:55 pm (UTC)no subject
Date: 2020-10-20 02:02 pm (UTC)Это постоянный вопрос который задают _ВСЕ_ инженеры. С годами, я понимаю, что похоже они играются в интересные игры. Понимаешь, инженерный бюджет, он фиксированный, что этот инженер сидит на совещании, что в фб, что проводит испытания, ты ему по любому платишь и избавиться от этого нельзя. А вот часть ты покупаешь у поставщиков, это другая часть бюджета, не фиксированная и её можно уменьшать.... Ну так их учат в бизнес школах.
Идея "а давайте мы лучше этих инженеров заставим тратить время на разработку" не находит отклика, потому как если всё с самого начала разработано нормально, то менеджеры среднего звена не получат бонусов за "оптимизацию расходов на производство".
no subject
Date: 2020-10-20 02:05 pm (UTC)no subject
Date: 2020-10-21 12:45 am (UTC)1) Между телефонами и авто огромная разница в цене.
2) Приложения для телефонов становятся тормознее с каждым годом, поэтому народ покупает более мощные. А спидлимит на дорогах не меняется десятки лет.
3) Если авто сломалось в пути - ты попал на деньги и время.
Поэтому для большинства в авто важнее надёжно и дёшево. А в телефоне - быстрый проц, большой экран и т.д.
no subject
Date: 2020-10-21 01:38 am (UTC)no subject
Date: 2020-10-21 12:53 pm (UTC)Новые авто в пути не ломаются, а что хотят покупатели б.у. производителей интересует не больше, чем мнение зулусов и те и другие не покупают эту продукцию.
//2) Приложения для телефонов становятся тормознее с каждым годом, поэтому народ покупает более мощные. А спидлимит на дорогах не меняется десятки лет.
Зато меняются например криз контроли новые держат не только скорость, но могут и дистанцию, меняются фары которые сами включают и выключают дальний и много другого. Эта битва давно проиграна, когда клиент сказал, что он готов переплатить за стартёр и за ремонт стартёра, лишь бы не крутить ручку под дождём.
//1) Между телефонами и авто огромная разница в цене.
Я уже не уверен.... мне начинает казаться, что если каждый год брать самый новейший флагман в телефонах, то это уже приближается к территории самых дешёвых авто, если их, как и телефоны брать в лиз. ;)
no subject
Date: 2020-10-21 12:53 pm (UTC)no subject
Date: 2020-10-21 08:36 pm (UTC)no subject
Date: 2020-10-22 12:23 pm (UTC)Я считаю, что ты не совсем справедлив. Я бы тебя понял, если бы подход был как у производителей софта или железа для компьютеров. "мы тут обнаружили, что у вашей модели могут отваливаться колёса, но мы больше не поддерживаем колёса этого формата, и да, наши колёса не съёмные, чтобы вы для вашей безопасности не поставили не стандартные.... мы их специально сделали не съёмными, чтобы они не отваливались. В общем, мы можем предложить вам новый автомобиль, а старый вы можете или сдать в утиль или продать в Китай".
Но и часть правды в твоим словах тоже есть. Мне в своё время нравилась шутка про Крайслер, "Большинство производителей выбирает гарантийный срок и разрабатывает под него автомобиль и достаточным запасом, а Крайслер в начале разрабатывает автомобиль, потом его испытывает и потом по результатам испытаний определяет длину гарантии."