Тут мне истопник и открыл глаза.
Dec. 8th, 2020 11:37 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
reytsmanМоё предложение, что если собрать всех кто остался без работы, потому что наши медики заявили что у них "аврал и они не справляются" и сделать свой госпиталь с блэклджеком и шлюхами помочь медикам, собрало очень много интересных каментов.
Но интересный момент там проскальзывал один...это вы промахнулись, кто заплатит за мой сарай, мне наконец то наглядно и на пальцах объяснили, зачем нам нужны сертификаты и лицензии.
Некоторые из вас наивно думали, что это нужно, чтобы гарантировать, качество услуг, но мне в каментах наглядно на пальцах доказали, что это не так. Основная причина всех этих сертификаций инспекций и т.д. и т.п. это создать систему полной безответственности.
То есть если, мой "госпиталь" или я лично, кого то залечил, то ФСЁ! Сразу турма сидеть, ведь у него не было лицензии. А если лицензия есть, то это самое превращается в "ничего страшного с кем не бывает". Делал электрику без лицензии и спалил пару домов, фсё, до конца жизни не расплатишься. Сделал электрику после чего пришёл мужик с лицензией проверил и подписал, а потом спалилось пару домов, никаких претензий.
Кстати, фраза про "специально обученных профессионалов" это классический мем, среди владельцев оружия. Выяснилось, что владельцы оружия прошедшие минимальные курсы, кроют полицию как бык овцу и по точности стрельбы и по качеству применения... Почему? Ровно потому что, как мне правильно объяснили, то за что "специально обученный профессионал" может получить выговор, для простого смертного закончиться как минимум лишением лицензии, а то и тюрьмой.
Но интересный момент там проскальзывал один...
Некоторые из вас наивно думали, что это нужно, чтобы гарантировать, качество услуг, но мне в каментах наглядно на пальцах доказали, что это не так. Основная причина всех этих сертификаций инспекций и т.д. и т.п. это создать систему полной безответственности.
То есть если, мой "госпиталь" или я лично, кого то залечил, то ФСЁ! Сразу турма сидеть, ведь у него не было лицензии. А если лицензия есть, то это самое превращается в "ничего страшного с кем не бывает". Делал электрику без лицензии и спалил пару домов, фсё, до конца жизни не расплатишься. Сделал электрику после чего пришёл мужик с лицензией проверил и подписал, а потом спалилось пару домов, никаких претензий.
Кстати, фраза про "специально обученных профессионалов" это классический мем, среди владельцев оружия. Выяснилось, что владельцы оружия прошедшие минимальные курсы, кроют полицию как бык овцу и по точности стрельбы и по качеству применения... Почему? Ровно потому что, как мне правильно объяснили, то за что "специально обученный профессионал" может получить выговор, для простого смертного закончиться как минимум лишением лицензии, а то и тюрьмой.
no subject
Date: 2020-12-08 06:08 pm (UTC)no subject
Date: 2020-12-08 06:12 pm (UTC)no subject
Date: 2020-12-08 06:14 pm (UTC)no subject
Date: 2020-12-08 06:21 pm (UTC)no subject
Date: 2020-12-08 06:18 pm (UTC)Ты ещё учти выкрутасы, а-ля "ой, у вас протекла раковина, а ее делал не сертифицированный профи? Хер вам, а не страховка!"
no subject
Date: 2020-12-08 06:26 pm (UTC)Мне больше понравились два последних случай я ребят с работы. В одном доме который он сдаёт его инспектор обязал поменять ковролин и покрасить дом снаружи, хотя как ты понимаешь жильца это никак не беспокоило особенно учитывая то, что предыдущий ковролин он таки довёл до такого состояния, что пришлось менять, а это был уже следующий. А второй случай, это когда сосед пристроил заборчик на границе так, что дверь у машины стало толком не открыть.... на жалобу приехал инспектор развёл руками и сказал "не это же уже построено, мы уже ничего не можем сделать".
no subject
Date: 2020-12-08 07:05 pm (UTC)Точно? Как-то не верится. Вот я certified public accountant, но дела это не меняет: если я напортачу у клиента в налоговой декларации, то буду отвечать (в некоторых случаях и перед налоговкой). Для этого как раз существует errors & omissions insurance.
no subject
Date: 2020-12-08 07:57 pm (UTC)no subject
Date: 2020-12-08 08:21 pm (UTC)Что же до "другого уровня", то... На самом деле вся ответственность за правильность налоговой декларации всегда лежит на клиенте. Однако если ему её заполняет кто-то другой, то этот другой берёт на себя ответственность перед клиентом (не IRS) сделать правильно на основании предоставленной клиентом информации. Плюс к этому IRS подгоняет дополнительно ответственность не верить, если информация явно лажевая, и проверять некоторые вещи.
(Плюс ещё есть частный случай "невинной супруги", когда в семье, подающей совместную декларацию, ответственность возлагается на того супруга, который её делал. Но для этого понадобилось провести соответствующий закон.)
А что "за тебя заплатит страховка", так домохозяин, спаливший соседей безграмотной проводкой, должен бы свою страховку иметь. У меня вон homeowner liability insurance на миллион, мало ли что?
no subject
Date: 2020-12-08 08:47 pm (UTC)Мой тезис был, что лицензионный специалист это всего навсего метод ухода от ответственности.... твой пример ещё хуже клиент платит деньги думаю, что это гарантирует что у него не заберут дом, а это вообще иллюзия.
Кстати, у меня так знакомый из странны уехал. Его иммиграционного адвоката по результатам его работу тоже конечно уволили, но депортация и лишение лицензии это всё таки разные уровни ответственности.
Но дело в общем то даже и не в этом.... ну не было бы у тебя лицензии, чтобы изменилось для клиента? И так и так деньги с тебя через суд получать.
no subject
Date: 2020-12-08 09:47 pm (UTC)Турма сидеть только за мухлёж (за ошибки — только штрафы), и опять-таки по профессиональным каналам я регулярно читаю про посаженных – как правило, нелицензированных. Но они, как правило, явно изначально затевали бизнес с этой целью, в качестве клиентов окучивая в основном недавних иммигрантов и малообразованных. Сколько их не попадается — одному Богу известно.
Мой тезис был, что лицензионный специалист это всего навсего метод ухода от ответственности
И я по-прежнему не вижу, почему это так. Ну, скажи "частичного ухода", это ещё куда ни шло.
И так и так деньги с тебя через суд получать.
Минуточку, а как же ещё? И где это не так?
no subject
Date: 2020-12-08 10:00 pm (UTC)//Ты сейчас будешь громко смеяться, но для приготовления деклараций не требуется никаких лицензий"
Тогда о чём мы вообще сейчас спорим? ;)
Но вообще, как ты помнишь, речь идёт о том, что лицензированные зачастую несут более низкую ответственность, чем не лицензированные и при этом за практику без лицензии турма сидеть.
Всё возвращается к тому, что я пристройку гаража я заплатил одинаково архитектору и за разрешения... а если добавить инспекции, то родной город взял деньги как за очень качественную работу и за мои же деньги мне устроил выдуманные проблемы которые расходятся с официальным кодом электриков и т.д., но проще сделать чем доказывать, что это бред.
License acts similar to insurance
Date: 2020-12-09 12:37 am (UTC)Это направление мысли ("безответственность") - верное, но ты переборщил при добавлении прилагательного "полной". Это утверждение получилось слишком экстремальным.
На самом деле, лицензирование - это страховка.
Страховка, действительно, уменьшает ответственность.
Но страховка не приводит к полной безответственности.
Ответственность, все равно, остается, хоть и уменьшенная.
Insurance Premium ведь возрастает если insured event произошел.
У врача, создающего проблемы слишком большому проценту пациентов, скорее всего, отберут лицензию.
Re: License acts similar to insurance
Date: 2020-12-09 02:36 pm (UTC)Re: License acts similar to insurance
Date: 2020-12-09 02:46 pm (UTC)Re: License acts similar to insurance
Date: 2020-12-09 02:48 pm (UTC)Re: License acts similar to insurance
Date: 2020-12-09 02:52 pm (UTC)Я за этим процессом внимательно не слежу, но даже те участники, которые не попали под суд и следствие -- тоже пострадали (хоть и меньше).
Re: License acts similar to insurance
Date: 2020-12-09 02:55 pm (UTC)Re: License acts similar to insurance
Date: 2020-12-09 03:00 pm (UTC)Агентство, которое меряет загрязнение в выхлопе двигателей?
Re: License acts similar to insurance
Date: 2020-12-09 03:03 pm (UTC)Re: License acts similar to insurance
Date: 2020-12-09 03:15 pm (UTC)Re: License acts similar to insurance
Date: 2020-12-09 03:26 pm (UTC)Вот теперь пример у нас во Флинте, сертификатор ЗАПРЕТИЛ добавлять в воду фосфаты, на основании замеров другого сертификатора который завалил замеры... в результате куча народу траванулись свинцом, угадай кого в этом деле расследуют и пытаются сажать, а кого нет.
Re: License acts similar to insurance
Date: 2020-12-09 03:33 pm (UTC)Ты хочешь ужесточения в процессе сертифицирования?
> ЗАПРЕТИЛ добавлять в воду фосфаты... в результате куча народу траванулись свинцом
Какая связь между фосфатами и свинцом?
Re: License acts similar to insurance
Date: 2020-12-09 03:40 pm (UTC)Ага. Только ужесточения не будет... будет наоборот... как только за сертификацию можно станет привлечь, сертификаторы рванут вперёд требуя минимизировать и упростить процесс чтобы исключить возможность ошибки.
//Какая связь между фосфатами и свинцом?
А я тоже не сразу понял, почему вдруг свинец. :) Оказывается свинец покрывается оксидной плёнкой и перестаёт загрязнять воду довольно быстро, но если если у тебя возникает слегка кислотная среда, то она разъедает плёнку и свинец идёт в воду. Фосфаты этот процесс нейтрализуют...
How to simplify engine certification
Date: 2020-12-09 03:45 pm (UTC)Как можно упросить процесс сертифицирования двигателей, для того, чтобы исключить возможность ошибки (пропущенная подтасовка измерений выхлопа за счет изменения режима работы двигателя при измерении выхлопа)?
Re: How to simplify engine certification
Date: 2020-12-09 05:05 pm (UTC)Re: License acts similar to insurance
Date: 2020-12-09 03:46 pm (UTC)Ты имеешь ввиду, что нужно наказать сертификаторов, которые требовали понизить уровень фосфатов до слишком низкого, который привел к отравлению свинцом?
Re: License acts similar to insurance
Date: 2020-12-09 05:02 pm (UTC)Ответственность сертификаторов
Date: 2020-12-09 05:30 pm (UTC)Сертификаторы же предоставляют услугу и берут за нее оплату.
Обычно, из этого следует, что предоставивший услугу (сертификацию) - несет какую-то ответственность за результат.
Эту ответственность должно быть можно взыскать в судебном порядке.
Re: Ответственность сертификаторов
Date: 2020-12-09 05:33 pm (UTC)Re: Ответственность сертификаторов
Date: 2020-12-09 06:47 pm (UTC)У госагентства денег много.
Re: Ответственность сертификаторов
Date: 2020-12-09 06:51 pm (UTC)Re: Ответственность сертификаторов
Date: 2020-12-09 08:02 pm (UTC)"Они" - это кто?
Re: Ответственность сертификаторов
Date: 2020-12-09 08:54 pm (UTC)Re: Ответственность сертификаторов
Date: 2020-12-09 09:38 pm (UTC)Re: Ответственность сертификаторов
Date: 2020-12-11 03:11 pm (UTC)Re: Ответственность сертификаторов
Date: 2020-12-12 08:14 am (UTC)Так что клоунада по обвинению губернатора от посадки сертификаторов вряд ли сильно зависит.
no subject
Date: 2020-12-12 09:39 pm (UTC)no subject
Date: 2020-12-13 03:40 pm (UTC)Они видимо имеют в виду, что в автобусе ты будешь тормозить об сидение перед тобой и и что автобус мнётся дольше перегрузки меньше, но да идея такая же, частников зарегулировать, профессионалам не обязательно.