Идея в подарок и вопрос.

[reytsman]

Для начала дарю идею. Отпайка или протыкание микрофона в телефоне должны по идее дать возможность подключать микрофон на внешней гарнитуре, только тогда когда _вы_ хотите что-то кому то сказать.

А теперь вопрос. Ооооооочень старая хепешная tablet продолжат тормозить довольно страшно. Поиск "а что у нас есть из новых, там где можно снести к чёртовой матери софт производителя и накатить LinageOS или что-то схоже" результатов особых не дал. Везде только модели трёх+ летней давности и даже там шикарный танцы с бубнами. Требования простые. 10"+ экран и возможность накатить какой нибудь ведроидный ром (кроме родного) желательно с минимальным количеством танцев с бубнами.

Comments

[xwind]

Недавно озадачивался похожим вопросом (специфически для чтения). В планшетах сейчас всё очень тухло. Перечисленных автором требований не выполняет ни один. Да и вообще на рынке есть всего две модели с приличными большими экранами для чтения: iPad Pro 12.9, и Onyx BOOX Max Lumi 13.3.

MS Surface X - стробящее говно, MS Surface Book - отличные нестробящие экраны, но активное охлаждение (шумит) и винда (включил - а оно обновляется). Ну и так далее.

[reytsman]

Да мне настолько большой и не обязателен, просто диагональ 8" это уже простите телефон. Да и зрение среднее так, что реально хороший экран по качеству тоже не критичен.

А вот поделка от мелкомягих критична, её там быть не должно ни под каким видом.

[borisk]

А почему не купить специализированную читалку типа PocketBook?

https://pocketbook.ch/en-ch/catalog/ultimate/inkpad-x-ch

[reytsman]

Мне не читать... мне туда разные apk заливать частично игрушки, частично как повезёт.

[brmail]

крамола конечно, но может глянуть на творчества Huawey?

[reytsman]

Хммм... вот до этого твоего предложения, я отмёл M$овские surface_ы, а теперь внезапно подумал, а почему туда линукс не поставить....

[xwind]

(me достаёт попкорн): Ну ты нам расскажи потом об успехах.

Вкратце там отдельное ядро надо накатывать с патчами, и оно не всё работает даже с патчами.

[reytsman]

ъъъъъ

Всё НАСТОЛЬКО запущенно? Я был уверен, что там стандартное x86 или что там у нас пришло на замену. Вроде как в линксе давно модульное ядро, то есть если скомпилить под правильную архитектуру, драйвера можно потом подгружать под данное железо. Или там вместо вменяемого bios_а только ufi_йная дрянь?

[xwind]

Ну там конечно X86-64, и стандартная бубунта под него заведётся, но без половины устройств. Потом из установленной бубунты тащится нужное ядро с гитхаба с дровами (доработаное напильником). Потом куда-то вставляется подпись что б оно грузилось. Потом дописываем ядро в загрузчик и, помолясь, ребутаемся; если девайс старый - то на этом всё готово, а если новый - то что-нибудь наверняка не заведётся (потому что ядро для сурфейсов пилят полтора анонимуса).

Для обновления ядра смыть и повторить.

[reytsman]

То есть оно без подписи ещё и не грузиться.... ъъъъ.... совсем ухи объелись.
А что там за устройства то такие волшебные полтора мыша?
Хотя конечно, после того как семёрка мне вырубила юсб порты, просто потому что "а не фиг меня на новое амдишное железо ставить" и заработала только после того как я через ps/2 клаву ручками заставил дрова для юбс ставить, меня уже многие вещи не удивят.

[xwind]

>А что там за устройства то такие волшебные полтора мыша?

https://github.com/linux-surface/linux-surface/wiki/Supported-Devices-and-Features#feature-matrix

[reytsman]

Хммм... не это ещё приемлемо.... узнаю, так сказать село родное, вот это мой старый привычный линукс.

[xwind]

У меня однажды в рабочей 10ке после обновления USB устройства начали терять драйвера. Ну то есть грузимся и винда весело сообщает "у вас 4 новых неопознаных устройства". Запускаем процедуру - найти автоматически дрова на компе - винда радостно сообщает "о, да вот же они, и устройства давно известные". Работало ровно до следующей перезагрузки или перетыкания устройства в другой порт. Вылечили в следующем обновлении, но нервов попортило изрядно.

[reytsman]

Оооо.... как знакома эта песня и этот матерный припев... у меня десятка регулярно теряет внешнюю звуковую usb карточку.... ИЧСХ не помню ни одной другой операционки которая могла бы потерять подключенное железо...

А уж присказки "этой звуковой картой уже пользуется другая программа" я не видел со времён доса.

[xwind]

Ты часом не через ASIO звук гонишь? У большинства карточек ASIO эксклюзивный режим by design, что бы ничего туда не лезло кроме того что нужно. Поэтому там кто первый встал того и тапки. К тому же для старых проф карточек дрова до сих пор от какой висты, а в 10ке они не очень стабильны. Я так со своей древней карточкой кушаю кактус до сих пор. Но надо отдать должное, в 7-ке она вообще не работала, а в 10-ке очень даже.

[reytsman]

Не, это у меня на рабочей системе, там у меня всегда был внешний усилок он же цап два в одном для наушников, а сейчас дома он у меня ещё и к усилку с колонками подключен.

А вообще все эти дрова для карточек отдельная и тоже матерная песня, чтобы второй комп таки нормально всё отдавал в цифре через ASIO редкостные танцы с бубном.

[borisk]

К сведению параноиков:
- современные телефоны несут второй микрофон системы шумоподавления, который предназначен для измерения окружающего шума
- при необходимости звук можно восстанавливать даже по гироскопу, на котором работает автоматический поворот экрана

[reytsman]

Да, был бы интересный эксперимент посмотреть отзовётся ли окейгугл если выпилить только основной микрофон.

Я слышал про распознавание текста по звуку клавиатуры... а с гироскопа то как снимать?

[borisk]

вибрация корпуса (а они металлические последнее время) передаётся гироскопу.

типа того, как отменяется предыдущее действие если потрясти телефон. Главное - ловить мелкую вибрацию с частотой 8 килогерц или выше.

[reytsman]

Тоже в общем то логично.

[michaelkoloboff]

Вроде с акселерометра еще можно снять.

[reytsman]

Вот это гораздо более логично, чем с гироскопа.

[michaelkoloboff]

С обоих можно. То что "не логично" играет на руку врагам. По идее надо все сенсоры отключать на уровне железа.

[reytsman]

И это тоже логично.

[michaelkoloboff]

Кстати, а ведь еще можно снимать колебания со спикера телефона - он очень хорошо колеблется со звуковыми/голосовыми частотами (собсно для чего и спроектирован). Ессно, такое применение должно быть реализовано в железе, но кто поручится, что оно не?

[borisk]

В общем, для удовлетворения собственной мании преследования корпус телефона надо заливать эластиком или вязким гелем.

[reytsman]

Или потыкать в микрофон иголочкой и надеетья, что ты не иранский учёный ядерщик и что тебе ничего такого в телефон не засунут.

[borisk]

Ну, лет 25 назад мне рассказывали занимательную байку.

Российская "девятка" заказала у "Эрикссона" партию радиостанций для службы охраны. Весну-лето станции отработали замечательно, а зимой народ начал жаловаться, что на улице собеседника не слышно. Вызов проходит, сигнал есть, а голос на той стороне не слышат. При этом в помещениях всё ОК.

В общем, оказалось, что очень компактный алюминиевый корпус рации на морозе чуть-чуть съёживался и насмерть прижимал мембрану динамика ;)

[reytsman]

Вот именно об этом и речь у задокументированных возможностей куча глюков, а ещё и так чтобы потайные при этом работали... это слишком сложно и значит работать не будет. В тех местах если надо чтобы работало приглашают тех людей, которые шарят в простых решениях.

[reytsman]

Я поручусь. Вся эта экзотика подразумевает, что у нас хоть сам телефон нормально работает.. а у нас и телефоны глючат и модели их каждый год меняются, а самое главное что хватит чувствительности. Хотя конечно, если применять алгоритмы сходные с теми что сделали для видео, может и удастся подавить шум достаточно, чтобы вычленить сигнал, но я не уверен, даже на видео если экран чёрный, то экран чёрный.

[michaelkoloboff]

Это не так уж и экзотично. Завести 2 контакта динамика на входы АЦП процессора как 2 пальца. Чувствительность будет всяко выше чем задрачиваться с акселерометром и гироскопом.
Даже с благой целью это можно сделать - диагностика неисправностей. Усилитель спикера скорее всего отключается штатно для экономии батареи (точнее даже наоборот: включается только когда нужно подать голос), т.е. он не мешает детектировать колебания спикера.

[reytsman]

В одиночном случае оно наверно нормально... но разрабатывается то у нас всё как тот боинг “designed by clowns who in turn are supervised by monkeys”
Какой нибудь слишком умный обязательно или что-то забудет выключить в софте или в железе закоротит.

[michaelkoloboff]

Ты же не знаешь какие у обезьян приоритеты. Может быть следить за тобой как раз основная функция, а если оно еще и как телефон работает, так это небольшой бонус. Я ни в одном обзоре не читал "все заипися, вот только микрофон не чувствительный", может потому что надо обязательно слышать разговоры в другой комнате, когда телефон в кармане брюк в шкафу? Шучу. Если серьезно, то над звуковым трактом инженеры не один десяток лет работали, шумоподавление и все прочее, так что завести в процессор обратную связь с динамика довольно очевидное решение.

[reytsman]

Дело в том, что всё что ты описываешь оно заточено под микрофон. Они уже и по два микрофона встраивают и чего только не придумывают, а всё равно половина телефонов на улице при ветре толком не работает.

Это примерно как вместо лыж пытаться использовать снегоступы... и то и другое в принципе для снега и на том и на другом можно быстро перебираться, то бегать на снегоступах, как на лыжах и уж тем более мазать их лыжной мазью особого эффекта не даст.

В принципе я согласен, что и динамика и много с чего можно снять какой то звук... лично несколько раз слушал звук с акселерометра, но это всё оооооочень сложно.
Акселерометр "слышит" только ту поверхность к которой он прикручен, то есть вибрацию допустим клавиатуры на столе он снимет легко, а скажем негромкий разговор почти наверняка не сможет, по той простой причине что стол тупо от тихого разговора не завибрирует.

То же относиться и к динамику, у голоса тупо не хватит громкости чтобы сдвинуть с места жёсткую диафрагму.

[michaelkoloboff]

У всего есть область применения.
Размер (и вес) динамика в мобильном телефоне нынче в десятки (а то и сотни) раз меньше микрофона 30 лет назад, так что голос раскачает без проблем. Плюс к этому более хорошие операционные усилители и АЦП. Прогресс не стоял на месте. Не вижу препятствий снимать голос с динамика в 2021, было бы желание.
Сейчас DYI'щики вот такие вщеи делают из дерьма и палок пьезо-буззера за 80¢: CHEAP DIY MICROSCOPE SEES INDIVIDUAL ATOMS

[reytsman]

//голос раскачает без проблем
Это видимо и объясняет, почему динамики в современных телефонах редкостная дрянь.

DIY_щики может быть как раз и сделают, а вот серийникам в голову не придёт так извращаться....

И я всё равно не поверю, что лежащий в кармане телефон при снятии с динамика сможет в речевом диапазоне дать достаточно приемлемое качество. Видел я эти попытки распознавания голоса с нормального микрофона, до сих пор sms_ки через раз с опечатками.