После долгих дискуссий и обсуждений, а также испытательного срока можно начинать подводить первоначальные итоги.
Некоторое время тому назад, мне рассказали, что выравнивают колонки эквалайзером только лохи, а настоящие пацаны сразу покупают колонки. Так как во время зимних каникул колонки из офиса уехали в подвал чтобы домашний кинотеатр таки стал 5.1, а не 3.1, как у лохов, я решил обзавестись чем нибудь нормальным в офисе. Поискал посмотрел и решил, что проще будет заказать набор "сделай сам" чем платить за пересылку готовых. Когда выбирал набор просмотрел, что где то цены за две колонки, а где то за одну и заказал два набора за 130 каждый, потом выяснилось, что стекловата и разъёмы и шурупы в набор не входят и пришлось дозаказывать, так что получилось 300 за две колонки не считая фанерок/дсп которых я купил в три раза больше, потому что первые два раза отрезал их неправильно.
Первое, что выяснилось, что полковский центральный канал который который я использовал для получения стерео, пока испытывал колонки во время сборки, мягко говоря не очень. Старые соневские колонки которые я отсоединил от касетника для временного использования оказались ещё хуже. Но в тоже время даже они звучали _МНОГО_ лучше если их подключить к нормальному усилителю, вместо самого касетниника сони. Второе выяснилось, что разницу между усилителями слышно как только колонки становятся хотя бы уровня полковского центрального канала, антикварный усилок мало того что звучал так себе, так ещё и выяснилось, что я был сильным оптимистом по части мощности на канал, я думал, там усилитель ватт на 60 на канал минимум, но судя по тому насколько его пришлось выкрутить в сравнении с усилителем в честные 25 на канал, там никак не больше 40.
Плохие колонки или плохой усилок вроде как нормально, но когда подключаешь хотя бы полк через нормальный усилок, такое впечатление, что с колонок убрали подушку. Дорогие же колонки создают впечатление, что у тебя убрали уже саму колонку.
Сложнее всего оказалось с записями. Мне тут долго и упорно рассказывали что "сжатый звук фуфло и настоящие пацаны слушают, только Кёльнский концерт и только напрямуючерез провода в SACD формате. Нууу.... да ну Кёльнский концерт, ну нашёл я его, прилично сыграно неплохо оцифровано, но кроме валенок, хотелось бы послушать и другие произведения. И тут всплыл разброс. Выяснилось, что то что сейчас писалось в цифру более чем ничего, а вот подавляющее большинство дисков которые в юности были аналоговые, а потом кто-то то их оцифровал левой пяткой они не особенно. Так вот, разницу между такой оцифровкой и нормальной записью слышно довольно уверенно, а вот "все эти mp3 лажа" мягко говоря требуют видимо спец комнаты, а не только колонок.
Некоторое время тому назад, мне рассказали, что выравнивают колонки эквалайзером только лохи, а настоящие пацаны сразу покупают колонки. Так как во время зимних каникул колонки из офиса уехали в подвал чтобы домашний кинотеатр таки стал 5.1, а не 3.1, как у лохов, я решил обзавестись чем нибудь нормальным в офисе. Поискал посмотрел и решил, что проще будет заказать набор "сделай сам" чем платить за пересылку готовых. Когда выбирал набор просмотрел, что где то цены за две колонки, а где то за одну и заказал два набора за 130 каждый, потом выяснилось, что стекловата и разъёмы и шурупы в набор не входят и пришлось дозаказывать, так что получилось 300 за две колонки не считая фанерок/дсп которых я купил в три раза больше, потому что первые два раза отрезал их неправильно.
Первое, что выяснилось, что полковский центральный канал который который я использовал для получения стерео, пока испытывал колонки во время сборки, мягко говоря не очень. Старые соневские колонки которые я отсоединил от касетника для временного использования оказались ещё хуже. Но в тоже время даже они звучали _МНОГО_ лучше если их подключить к нормальному усилителю, вместо самого касетниника сони. Второе выяснилось, что разницу между усилителями слышно как только колонки становятся хотя бы уровня полковского центрального канала, антикварный усилок мало того что звучал так себе, так ещё и выяснилось, что я был сильным оптимистом по части мощности на канал, я думал, там усилитель ватт на 60 на канал минимум, но судя по тому насколько его пришлось выкрутить в сравнении с усилителем в честные 25 на канал, там никак не больше 40.
Плохие колонки или плохой усилок вроде как нормально, но когда подключаешь хотя бы полк через нормальный усилок, такое впечатление, что с колонок убрали подушку. Дорогие же колонки создают впечатление, что у тебя убрали уже саму колонку.
Сложнее всего оказалось с записями. Мне тут долго и упорно рассказывали что "сжатый звук фуфло и настоящие пацаны слушают, только Кёльнский концерт и только напрямую
no subject
Date: 2021-02-15 09:40 pm (UTC)no subject
Date: 2021-02-15 09:53 pm (UTC)Можешь попробовать докупить ещё две от того же производителя они вроде бы если одного уровня и одного производителя и одной серии, то должны быть похожи... у меня полки в принципе тоже на самом деле все разные. :)
no subject
Date: 2021-02-15 10:00 pm (UTC)no subject
Date: 2021-02-15 10:05 pm (UTC)no subject
Date: 2021-02-15 10:21 pm (UTC)no subject
Date: 2021-02-15 10:32 pm (UTC)no subject
Date: 2021-02-16 06:12 am (UTC)no subject
Date: 2021-02-16 01:54 pm (UTC)no subject
Date: 2021-02-16 01:48 am (UTC)no subject
Date: 2021-02-16 02:03 am (UTC)no subject
Date: 2021-02-16 02:08 am (UTC)no subject
Date: 2021-02-16 02:15 am (UTC)Барин, а ты не хочешь просто тупо купить новые 5 колонок вместо этого извращения? Хотя тебе не 5 тебе 7... :( Это конечно дороже.
Нда... забавный случай, вот за это я и не люблю все эти системы "мясорубка по совместительству фонарик и ещё и музыку играет", когда там что-то накрывается это всегда редкостные приключения.
no subject
Date: 2021-02-16 05:39 am (UTC)no subject
Date: 2021-02-16 01:54 pm (UTC)no subject
Date: 2021-02-16 04:42 pm (UTC)no subject
Date: 2021-02-16 05:09 pm (UTC)no subject
Date: 2021-02-16 05:31 pm (UTC)no subject
Date: 2021-02-15 09:52 pm (UTC)В целом правильно сказали, эквалайзер фазу портит.
>мягко говоря требуют видимо спец комнаты, а не только колонок
Я даже больше скажу, мп3 320 от CD даже в идеальных условиях могут физически отличать только единицы, а уж CD от 192 кГц при прочих равных не может почти никто.
>такое впечатление, что с колонок убрали подушку
Подозреваю согласование импедансов (вроде я уже писал про это).
>я решил обзавестись чем нибудь нормальным в офисе
Надо было активные мониторы брать, их сейчас в бюджетном диапазоне развелось как собак нерезанных. За 200 енотов можно взять пару 5" с приличным и правдивым звуком. А за 300-350 можно взять новинку типа Tannoy GOLD 5 на распродажах, народ очень хвалит.
no subject
Date: 2021-02-15 10:04 pm (UTC)Ага, а другие способы выровнять которые внутри колонки типа не портят?
//даже в идеальных условиях
У меня мягко говоря условия не идеальные. То есть теоретически, я конечно могу утащить колонки в подвал, поставить их в самый центр, убрать вокруг всю мебель и сесть так, чтобы расстояние от колонки до меня было в три раза меньше, чем до ближайшей стенки, но у меня там и кинотеатр и спорт зал и много чего ещё до кучи... а рабочее место у меня в кабинете, 10 кв. метров в лучшем случае и куча мебели.
//Подозреваю согласование импедансов (вроде я уже писал про это).
Я как ненастоящий сварщик в импедансах плохо разбираюсь... но пока что lepai2020 с его вроде бы 25Вт на канал звучат со всеми колонками в у меня в доме лучше чем любые другие усилители.
//Tannoy GOLD
Ну вот тот самый пример. Зачем мне 300Вт? А главное, чем я его буду кормить? Докупать к нему ещё что-то с XLR разъёмами? Плюс я в принципе верю, что 5" динамик можно дотянуть до 30Гц, но вот, что при этом он не будет дико искажать, не верю. Но в принципе, я бы не отказался послушать, сравнить. Вот эти самые мониторы, против Амиги с их 7".
no subject
Date: 2021-02-15 10:57 pm (UTC)Ну там специально обученные инженеры типа что-то согласуют.
> Зачем мне 300Вт? А главное, чем я его буду кормить?
300 ватт нужно только для того что бы оно не искажало на средней мощности. А кормить - так он активный, на вход ему подаётся линейный сигнал. Достаточно переходника RCA->1/4TS для небалансного подключения.
no subject
Date: 2021-02-16 02:12 am (UTC)//300 ватт нужно только для того что бы оно не искажало на средней мощности
Угу... я вот тоже так раньше думал... вот только это работает если эти 300Вт включить на 150Вт или на 200Вт, когда как в моих помещениях это включить на 10Вт, то ничего кроме очень фигового соотношения сигнала к помехам от 300Вт не получается.
//А кормить - так он активный, на вход ему подаётся линейный сигнал. Достаточно переходника RCA->1/4TS для небалансного подключения.
Значит будет длинный провод с низковольтным сигналом... а они в наше время в основном китайские и соответственно с очень фиговой изоляцией. Кормить его таки нужно через XLR, чтобы
шкурку не попортитьна RCA помех не намотать. Чуть ли не единственный случай, когда цену Monster Cable можно хоть чем-то оправдать. Я нынешний усилок кормлю через 1/8 30см длинны, и то меня совесть мучает глядя на эту дешёвую китайскую поделку. :)no subject
Date: 2021-02-16 06:23 am (UTC)no subject
Date: 2021-02-16 02:02 pm (UTC)Все эти 130Вт видимо "130Вт пиковая, 3Вт RMS".
no subject
Date: 2021-02-16 02:07 pm (UTC)Очень зависит от усилка, но в целом такой момент есть для активных. Для пассивных такого эффекта нет.
>Значит будет длинный провод с низковольтным сигналом... а они в наше время в основном китайские и соответственно с очень фиговой изоляцией. Кормить его таки нужно через XLR, чтобы шкурку не попортить на RCA помех не намотать.
Не совсем, провода до 3м разницы между балансом и небалансом для линейных сигналов особо нет. При условии что никто не срёт на землю (неодобрительно смотрю на свой комп который не стесняется срать на землю в USB и вообще), тогда баланс спасает.
>Чуть ли не единственный случай, когда цену Monster Cable
Тьфу какое аудиофильство :) Для народа есть Cable Matters, очень достойно, Monoprice неплох, для богатых Mogami, для тех кто живёт в европе Cordial (я фанат их кабелей). А серьёзные ребята обычно паяют сами, тем более что bulk cable + разъемы обычно сильно дешевле собранного кабеля.
no subject
Date: 2021-02-16 02:27 pm (UTC)А радио маяк которое ловиться на паяльник? Кстати лежащий рядом с усилоком сотовый тоже сказочно доставляет, когда на него что-то приходит.
//тогда баланс спасает.
Это который высокие частоты низкие частоты, только покрути ручку?
// А серьёзные ребята обычно паяют сами, тем более что bulk cable + разъемы обычно сильно дешевле собранного кабеля.
Я на первой колонке решил, что медная электрика на 20Вт пойдёт хорошо... Но я вот честно говоря, так сходу и не знаю, где можно достать кабель с нормальной жилой внутри и реально качественной оплёткой.
no subject
Date: 2021-02-16 02:36 pm (UTC)Да не, это тот который сигнал идет по двум проводам в противофазе + земля.
https://www.aviom.com/blog/balanced-vs-unbalanced/
>где можно достать кабель с нормальной жилой внутр
В инторнете, или во всяких гитарсентрах, или у них же в интернете. Главное правильные бренды знать. Могу дать списочек.
>А радио маяк которое ловиться на паяльник? Кстати лежащий рядом с усилоком сотовый тоже сказочно доставляет, когда на него что-то приходит.
Живу в непосредственной близости от телебашни, которая светит киловаттами в эфир, проблемы не наблюдал даже на небалансных подключениях, после того как поменял логитековские колонки на более проффесиональные штуки.
no subject
Date: 2021-02-16 02:54 pm (UTC)Аааа, так вот что они там делают, логичный подход.
//В инторнете, или во всяких гитарсентрах, или у них же в интернете. Главное правильные бренды знать. Могу дать списочек.
Хммм.... может кстати и не лишнее. Я пока покупал готовые 1/8" на RCA всё время мучился вопросом, что покупаю кота в мешке.
//проблемы не наблюдал даже на небалансных подключениях
Там как повезёт... Я у родителей все розетки в доме перебрал, пока нашёл хоть одну вменяемую комбинацию для wi-fi через электрику где помехи сигнал напрочь не убивают, у многих всё сразу идеально. Но в принципе да, основная проблема всегда заземлением и экранированием.
no subject
Date: 2021-02-16 04:26 pm (UTC)Сам кабель можно брать в принципе любой брендовый например вот тут www.redco.com. Там больше разница в конструкции. Для особо шумных обстановок народ рекомендует dual balanced over starquad cable (https://www.belden.com/blogs/broadcast/how-starquad-works/) - это такая витая пара, только для микрофонов и линейных сигналов. Для дома это оверкилл. Но ежели припирает то отчего ж нет?
Можно даже взять кабель с foil shield, они и дешевле и экранирование у них 100%, они правда не гибкие и живут при механических нагрузках не очень долго. Ни то ни другое для дома в принципе не важно, вам же не с микрофонами бегать по подвалу, а один раз подключить и забыть.
Для небалансных подключений можно брать instrument cable, или microphone cable (у этого надо будет закоротить два сердечника внутри), главное что бы сам кабель геометрически в разъём влезал.
no subject
Date: 2021-02-16 04:48 pm (UTC)Из готовых мне пока встретилось только два, которые не хочется намотать на шею изготовителю:
мой неубиваемый Кордиал, который в америке за разумную цену не достать https://www.cordial-cables.com/en/products/cfy-wcc
и дешманский но живучий монопрайс https://www.monoprice.com/product?p_id=9768
no subject
Date: 2021-02-16 05:11 pm (UTC)no subject
Date: 2021-02-16 05:11 am (UTC)no subject
Date: 2021-02-16 01:53 pm (UTC)Не уверен, что смогу подобрать, а главное позволить себе правильный klipsch. Мне не нужно чтобы орало, мне не нужно 18 колонок и я точно не хочу платить за них $3k.
А усилок, это следующая большая проблема... как найти что-то что не уродует сигнал в диапазоне много ниже $1k.
no subject
Date: 2021-02-16 01:57 pm (UTC)Ну говорю же, активные мониторы. У них усилок вместе со всеми фильтрами внутри и настроен под конкретную конфигурацию.
no subject
Date: 2021-02-16 02:09 pm (UTC)И опять таки, я не верю в чудеса. Если я потратил на часть компонентов стоимость одного монитора я не верю, что за эти деньги можно взять, и готовые колонки и усилок и всё это будет звучать лучше.
no subject
Date: 2021-02-16 02:18 pm (UTC)Уровень, срез ВЧ под глухоту, и срез НЧ под комнату.
>потратил на часть компонентов стоимость одного монитора
Ну так всё правильно, платье из магазина из тех же компонентов будет сильно дешевле, чем индивидуальный пошив на заказ из тех же самых компонентов.
no subject
Date: 2021-02-16 02:48 pm (UTC)Если мы шьём из хлопка в начальном ценовом диапазоне. Если же мы шьём из чего-то где материал уже сравним со стоимостью работы, то разница в цене возможно будет раза в два. Но тут разница в три раза, если не больше.
//Уровень, срез ВЧ под глухоту, и срез НЧ под комнату.
Мда... вот тебе ферарри, и вот тебе отвёрточка, подкрути, там под себя, что тебе нужно. Мы вроде только что обсуждали какие проблемы от эквалайзера. Народ мучается расставляет несколько сабвуферов или вымеряет где сабвуферы выставлять, а потом ещё долго крутит фазу и частоты, чтобы стоящий в углу сабвуфер не изуродовал звук... а тут ручка как на усилителе за $20 покрутит и будет щастье.
Похоже буду писать отдельный пост, что случается когда усилки пытаются полапать сигнал "под глухоту".
no subject
Date: 2021-02-16 03:28 pm (UTC)Ну смотрите, вы получаете исходные материалы в 2-3 раза дороже (это я по нашей индустрии сужу) чем контора которая собирает колонки. Потому что а) маржа, б) опт. Особенно в нижнем ценовом диапазоне. В колонках, мониторах и иже с ними, 200-300 баксов за штуку это и есть тот самый нижний ценовой диапазон (особенно в про-аудио), китайский китай мы в расчёт не берём. В этом диапазоне собрать что-то сходное за предлагаемую цену из тех же компонентов не может получиться просто из рыночных соображений.
>Мда... вот тебе ферарри, и вот тебе отвёрточка, подкрути, там под себя, что тебе нужно. Мы вроде только что обсуждали какие проблемы от эквалайзера.
Ноу ноу ноу, тут же немного другое. Мониторы предполагают что комната уже минимально подготовлена. Срез ВЧ это этакая компенсация деградации ВЧ в ухе у звукорежиссера, а НЧ это отчасти согласование с сабом (если он есть), или под гулкость комнаты. То есть настройки минимальны, и в 99% случаев их надо выставлять в 0:0:0. На мониторах эти самые переключатели имеют всего три положения -2 0 2 дБ для ВЧ, -4 -2 0 для НЧ. Причём это нормировано на то что выходит из колонки, а не то что выдаёт усилитель.
no subject
Date: 2021-02-16 04:08 pm (UTC)Угу... но и бренд тоже не стоит сбрасывать, а то получаю "но нейм", Болт может быть и не хуже Теслы 3, но Тесла дороже в два раза.
//Мониторы предполагают что комната уже минимально подготовлена.
И вот это уже самый серьёзный аргумент их не брать. Дешёвые мониторы могут звучать идеально, если их правильно расположить в правильной комнате, но когда начинается "комната маленькая и везде мебель", то совсем не факт, что студийные мониторы будут лучше чем колонки которые затачивались, как раз примерно под такие условия.
Мне пока ещё не встречались мониторы которые "вах! как в жизни", меня это всегда забавляло, в любой акустической комнате, всегда есть эти мониторы, а народ всё равно работает в наушниках.
no subject
Date: 2021-02-16 04:35 pm (UTC)Это же очевидно, Ватсон! Мониторы с точки зрения про-аудио нужны преимущественно для процесса сведения и наведения марафета в записи. Саму запись, монтаж, промежуточные этапы можно и удобнее делать в наушниках, периодически проверяя на мониторах что бы не было крупных косяков.
>И вот это уже самый серьёзный аргумент их не брать.
Из опыта не согласен. Они будут звучать в любом случае честнее чем Hi-Fi колонки. Но другое дело что кому-то больше нравятся украшательства и окраска. Ну то есть я могу поверить что бывают колонки идеально подходящие к комнате, но их поиск нетривиален, и вероятность угадывания купив рандомные колонки не очень велика.
no subject
Date: 2021-02-16 05:08 pm (UTC)В нашей индустрии не сводят.. у нас фильтруют "а что это там и на какой частоте шумит?" и "а сколько децибел нужно убрать, чтобы это уже было не слышно на общем фоне".
//Они будут звучать в любом случае честнее чем Hi-Fi колонки.
Да наверное. Но на первоначальный момент $350 мониторы никак не влезали в бюджет, плюс к ним наверняка был бы нужен сабвуфер, а Амиги я выбрал как раз потому, что народ хвастался что с семи дюймовыми динамиками сабвуфер уже не обязателен.
no subject
Date: 2021-02-16 02:13 pm (UTC)уже 9 лет как. Очень доволен. Стоят $150 за пару.
no subject
Date: 2021-02-16 02:38 pm (UTC)И вообще стоит определиться мы тут обсуждаем klispch за $1.5k или что-то китайское за 150.
Я специально сравнил наушники с усилком, которые чуть резковаты, но в принципе приемлимо близки к студийным на мой слабый слух, нышеншние колонки кроют эти наушники как бык овцу по тому, что я могу расслышать и как оно звучит в принципе.
no subject
Date: 2021-02-16 03:50 pm (UTC)Есть мнение что это кто-то на амазоне косячное описание сделал, потому что M-Audio это хотя и не топовый бренд, но очень достойный. Как по звуку так и по функционалу. Имею опыт как с их бюджетными мониторами, так и их многочисленными MIDI клавишами, и звуковухами. Ничего выдающегося, но и блевать тоже не тянет. Ну то есть себе в студию я бы их не взял, но работать с ними стал бы без проблем.
no subject
Date: 2021-02-16 04:51 pm (UTC)Может мониторы против hi-fi и объясняют, почему некоторые вещи вроде квинов звучат на этих колонках фантастически, а что-то мягко говоря не очень... звук вещь такая, пока что-то знакомое на колонках не послушаешь не узнаешь.
no subject
Date: 2021-02-16 06:07 pm (UTC)именно так!
no subject
Date: 2021-02-16 02:10 pm (UTC)Klipsch можно покупать по одному, не нужно 18 сразу.
>>А усилок, это следующая большая проблема... как найти что-то что не уродует сигнал в диапазоне много ниже $1k.
Mission impossible ? ;)))
no subject
Date: 2021-02-16 02:31 pm (UTC)Ты не поверишь, вот это как раз почему то хорошо пошло... может потому что часть разбираться, часть ручками пробовать и можно по 20 минут за раз, а не сразу четыре часа.
//Klipsch можно покупать по одному, не нужно 18 сразу.
Мне их пока даже ставить некуда. Уже всё забито.
//Mission impossible ? ;)))
Угу... ТТХ там написаны примерно также как ватты на колонки. Та же самая подвальная ямаха, просто идеально при подаче некоторых сигналов и просто кошмарна когда она начинает что-то сама обрабатывать и подкручивать.