reytsman: (Default)
[personal profile] reytsman
После долгих дискуссий и обсуждений, а также испытательного срока можно начинать подводить первоначальные итоги.

Некоторое время тому назад, мне рассказали, что выравнивают колонки эквалайзером только лохи, а настоящие пацаны сразу покупают колонки. Так как во время зимних каникул колонки из офиса уехали в подвал чтобы домашний кинотеатр таки стал 5.1, а не 3.1, как у лохов, я решил обзавестись чем нибудь нормальным в офисе. Поискал посмотрел и решил, что проще будет заказать набор "сделай сам" чем платить за пересылку готовых. Когда выбирал набор просмотрел, что где то цены за две колонки, а где то за одну и заказал два набора за 130 каждый, потом выяснилось, что стекловата и разъёмы и шурупы в набор не входят и пришлось дозаказывать, так что получилось 300 за две колонки не считая фанерок/дсп которых я купил в три раза больше, потому что первые два раза отрезал их неправильно.

Первое, что выяснилось, что полковский центральный канал который который я использовал для получения стерео, пока испытывал колонки во время сборки, мягко говоря не очень. Старые соневские колонки которые я отсоединил от касетника для временного использования оказались ещё хуже. Но в тоже время даже они звучали _МНОГО_ лучше если их подключить к нормальному усилителю, вместо самого касетниника сони. Второе выяснилось, что разницу между усилителями слышно как только колонки становятся хотя бы уровня полковского центрального канала, антикварный усилок мало того что звучал так себе, так ещё и выяснилось, что я был сильным оптимистом по части мощности на канал, я думал, там усилитель ватт на 60 на канал минимум, но судя по тому насколько его пришлось выкрутить в сравнении с усилителем в честные 25 на канал, там никак не больше 40.

Плохие колонки или плохой усилок вроде как нормально, но когда подключаешь хотя бы полк через нормальный усилок, такое впечатление, что с колонок убрали подушку. Дорогие же колонки создают впечатление, что у тебя убрали уже саму колонку.

Сложнее всего оказалось с записями. Мне тут долго и упорно рассказывали что "сжатый звук фуфло и настоящие пацаны слушают, только Кёльнский концерт и только напрямую через провода в SACD формате. Нууу.... да ну Кёльнский концерт, ну нашёл я его, прилично сыграно неплохо оцифровано, но кроме валенок, хотелось бы послушать и другие произведения. И тут всплыл разброс. Выяснилось, что то что сейчас писалось в цифру более чем ничего, а вот подавляющее большинство дисков которые в юности были аналоговые, а потом кто-то то их оцифровал левой пяткой они не особенно. Так вот, разницу между такой оцифровкой и нормальной записью слышно довольно уверенно, а вот "все эти mp3 лажа" мягко говоря требуют видимо спец комнаты, а не только колонок.

Date: 2021-02-15 09:40 pm (UTC)
rampitec: (Default)
From: [personal profile] rampitec
А у меня вчера сдохла одна из верхних колонок - коротнула внутри. И теперь у меня 5.1, а не 7.1... и похоже эти колонки больше не производят.

Date: 2021-02-15 10:00 pm (UTC)
rampitec: (Default)
From: [personal profile] rampitec
Я сначала посмоирю что почём, да завтра еще этим в Онкио позвоню, может еще можно купить. А то сегодня они, блин, persistent day отмечают. Я хренею!

Date: 2021-02-15 10:21 pm (UTC)
brmail: (Default)
From: [personal profile] brmail
Та-а-ак, так вот ради кого это затеяно, вот кто виноват, что в дилах на сликдил уже с BF не вылезают всякие колонки. Я понять не мог, ну кому, кому, думалось мне, сегодня вообще в голову может прийти идея покупать колонки! И вот, оказывается все эти месяцы я терпел эту хрень ради тебя!

Date: 2021-02-16 06:12 am (UTC)
michaelkoloboff: (Default)
From: [personal profile] michaelkoloboff
Сдается мне, они китайский новый год отмечают, до 19 числа ))

Date: 2021-02-16 01:48 am (UTC)
rampitec: (Default)
From: [personal profile] rampitec
Э... Я тут посмотрел на их сайте, да они охуели! Два мелких спикера наверх стоят 250, так еще и out of stock! Я весь комплект: их ресивер + 7.1 сетап покупал за 750. За такие деньги я просто оставлю эту систему в варианте 5.1 и ну его нахрен. Не были богатыми, нечего и начинать. Когда сдохнет что-то более важное, куплю Денон, а этими я, пожалуй, наелся на какое-то время.

Date: 2021-02-16 02:08 am (UTC)
rampitec: (Default)
From: [personal profile] rampitec
Там беда в том, что это фронт и верх в одном корпусе. Если я ее сломаю, то я и фронта лишусь.

Date: 2021-02-16 05:39 am (UTC)
rampitec: (Default)
From: [personal profile] rampitec
Ага. Но очень дёшево было. Да и хрен с ними.

Date: 2021-02-16 04:42 pm (UTC)
rampitec: (Default)
From: [personal profile] rampitec
Я тут слегка охренел от ситуации на рынке. Сейчас такое и близко за эти деньги не купить, за пять лет цены выросли, а предложение упало (или это за последний год так?). Обычно рынок двигается в другую сторону.

Date: 2021-02-16 05:31 pm (UTC)
rampitec: (Default)
From: [personal profile] rampitec
Ну деньги-то в тумбочке берут. В смысле в подвале печатают.

Date: 2021-02-15 09:52 pm (UTC)
From: [personal profile] xwind
>что выравнивают колонки эквалайзером только лохи, а настоящие пацаны сразу покупают колонки

В целом правильно сказали, эквалайзер фазу портит.

>мягко говоря требуют видимо спец комнаты, а не только колонок

Я даже больше скажу, мп3 320 от CD даже в идеальных условиях могут физически отличать только единицы, а уж CD от 192 кГц при прочих равных не может почти никто.

>такое впечатление, что с колонок убрали подушку

Подозреваю согласование импедансов (вроде я уже писал про это).

>я решил обзавестись чем нибудь нормальным в офисе

Надо было активные мониторы брать, их сейчас в бюджетном диапазоне развелось как собак нерезанных. За 200 енотов можно взять пару 5" с приличным и правдивым звуком. А за 300-350 можно взять новинку типа Tannoy GOLD 5 на распродажах, народ очень хвалит.

Date: 2021-02-15 10:57 pm (UTC)
From: [personal profile] xwind
>Ага, а другие способы выровнять которые внутри колонки типа не портят?

Ну там специально обученные инженеры типа что-то согласуют.

> Зачем мне 300Вт? А главное, чем я его буду кормить?

300 ватт нужно только для того что бы оно не искажало на средней мощности. А кормить - так он активный, на вход ему подаётся линейный сигнал. Достаточно переходника RCA->1/4TS для небалансного подключения.

Date: 2021-02-16 06:23 am (UTC)
rampitec: (Default)
From: [personal profile] rampitec
Кажется 300вт таки надо, чтобы оно не сгорело, когда подашь половину поддерживаемой мощности, вот как у меня случилось. Колонка на 130вт сгорела, когда на нее было подано... Да ну не половина даже. Это такие специальные ватты, китайские.

Date: 2021-02-16 02:07 pm (UTC)
From: [personal profile] xwind
>то ничего кроме очень фигового соотношения сигнала к помехам от 300Вт не получается

Очень зависит от усилка, но в целом такой момент есть для активных. Для пассивных такого эффекта нет.

>Значит будет длинный провод с низковольтным сигналом... а они в наше время в основном китайские и соответственно с очень фиговой изоляцией. Кормить его таки нужно через XLR, чтобы шкурку не попортить на RCA помех не намотать.

Не совсем, провода до 3м разницы между балансом и небалансом для линейных сигналов особо нет. При условии что никто не срёт на землю (неодобрительно смотрю на свой комп который не стесняется срать на землю в USB и вообще), тогда баланс спасает.

>Чуть ли не единственный случай, когда цену Monster Cable

Тьфу какое аудиофильство :) Для народа есть Cable Matters, очень достойно, Monoprice неплох, для богатых Mogami, для тех кто живёт в европе Cordial (я фанат их кабелей). А серьёзные ребята обычно паяют сами, тем более что bulk cable + разъемы обычно сильно дешевле собранного кабеля.

Date: 2021-02-16 02:36 pm (UTC)
From: [personal profile] xwind
>Это который высокие частоты низкие частоты, только покрути ручку?

Да не, это тот который сигнал идет по двум проводам в противофазе + земля.
https://www.aviom.com/blog/balanced-vs-unbalanced/

>где можно достать кабель с нормальной жилой внутр

В инторнете, или во всяких гитарсентрах, или у них же в интернете. Главное правильные бренды знать. Могу дать списочек.

>А радио маяк которое ловиться на паяльник? Кстати лежащий рядом с усилоком сотовый тоже сказочно доставляет, когда на него что-то приходит.

Живу в непосредственной близости от телебашни, которая светит киловаттами в эфир, проблемы не наблюдал даже на небалансных подключениях, после того как поменял логитековские колонки на более проффесиональные штуки.

Date: 2021-02-16 04:26 pm (UTC)
From: [personal profile] xwind
Разъемы мне больше всего нравятся Neutrik, или их более дешёвый но тоже качественный бренд REAN (но к ним нужно ещё cable stress relief резинки отдельно докупать).

Сам кабель можно брать в принципе любой брендовый например вот тут www.redco.com. Там больше разница в конструкции. Для особо шумных обстановок народ рекомендует dual balanced over starquad cable (https://www.belden.com/blogs/broadcast/how-starquad-works/) - это такая витая пара, только для микрофонов и линейных сигналов. Для дома это оверкилл. Но ежели припирает то отчего ж нет?

Можно даже взять кабель с foil shield, они и дешевле и экранирование у них 100%, они правда не гибкие и живут при механических нагрузках не очень долго. Ни то ни другое для дома в принципе не важно, вам же не с микрофонами бегать по подвалу, а один раз подключить и забыть.

Для небалансных подключений можно брать instrument cable, или microphone cable (у этого надо будет закоротить два сердечника внутри), главное что бы сам кабель геометрически в разъём влезал.

Date: 2021-02-16 04:48 pm (UTC)
From: [personal profile] xwind
> Я пока покупал готовые 1/8" на RCA

Из готовых мне пока встретилось только два, которые не хочется намотать на шею изготовителю:
мой неубиваемый Кордиал, который в америке за разумную цену не достать https://www.cordial-cables.com/en/products/cfy-wcc
и дешманский но живучий монопрайс https://www.monoprice.com/product?p_id=9768

Date: 2021-02-16 05:11 am (UTC)
metaller: (Default)
From: [personal profile] metaller
Купи себе klipsch и не парься. Ну и усилок надо найти приличный, думаю товарищи посоветуют.

Date: 2021-02-16 01:57 pm (UTC)
From: [personal profile] xwind
>как найти что-то что не уродует сигнал в диапазоне много ниже $1k.

Ну говорю же, активные мониторы. У них усилок вместе со всеми фильтрами внутри и настроен под конкретную конфигурацию.

Date: 2021-02-16 02:18 pm (UTC)
From: [personal profile] xwind
> куча кнопочек, которые можно крутить. ;)

Уровень, срез ВЧ под глухоту, и срез НЧ под комнату.

>потратил на часть компонентов стоимость одного монитора

Ну так всё правильно, платье из магазина из тех же компонентов будет сильно дешевле, чем индивидуальный пошив на заказ из тех же самых компонентов.

Date: 2021-02-16 03:28 pm (UTC)
From: [personal profile] xwind
>Но тут разница в три раза, если не больше.

Ну смотрите, вы получаете исходные материалы в 2-3 раза дороже (это я по нашей индустрии сужу) чем контора которая собирает колонки. Потому что а) маржа, б) опт. Особенно в нижнем ценовом диапазоне. В колонках, мониторах и иже с ними, 200-300 баксов за штуку это и есть тот самый нижний ценовой диапазон (особенно в про-аудио), китайский китай мы в расчёт не берём. В этом диапазоне собрать что-то сходное за предлагаемую цену из тех же компонентов не может получиться просто из рыночных соображений.

>Мда... вот тебе ферарри, и вот тебе отвёрточка, подкрути, там под себя, что тебе нужно. Мы вроде только что обсуждали какие проблемы от эквалайзера.

Ноу ноу ноу, тут же немного другое. Мониторы предполагают что комната уже минимально подготовлена. Срез ВЧ это этакая компенсация деградации ВЧ в ухе у звукорежиссера, а НЧ это отчасти согласование с сабом (если он есть), или под гулкость комнаты. То есть настройки минимальны, и в 99% случаев их надо выставлять в 0:0:0. На мониторах эти самые переключатели имеют всего три положения -2 0 2 дБ для ВЧ, -4 -2 0 для НЧ. Причём это нормировано на то что выходит из колонки, а не то что выдаёт усилитель.

Date: 2021-02-16 04:35 pm (UTC)
From: [personal profile] xwind
>всегда есть эти мониторы, а народ всё равно работает в наушниках.

Это же очевидно, Ватсон! Мониторы с точки зрения про-аудио нужны преимущественно для процесса сведения и наведения марафета в записи. Саму запись, монтаж, промежуточные этапы можно и удобнее делать в наушниках, периодически проверяя на мониторах что бы не было крупных косяков.

>И вот это уже самый серьёзный аргумент их не брать.

Из опыта не согласен. Они будут звучать в любом случае честнее чем Hi-Fi колонки. Но другое дело что кому-то больше нравятся украшательства и окраска. Ну то есть я могу поверить что бывают колонки идеально подходящие к комнате, но их поиск нетривиален, и вероятность угадывания купив рандомные колонки не очень велика.

Date: 2021-02-16 02:13 pm (UTC)
metaller: (Default)
From: [personal profile] metaller
Кстати да, это недорого и довольно качественно. У меня на столе с компом стоят вот такие мониторы https://smile.amazon.com/gp/product/B0014IEBM0/ref=ppx_yo_dt_b_search_asin_title?ie=UTF8&psc=1
уже 9 лет как. Очень доволен. Стоят $150 за пару.

Date: 2021-02-16 03:50 pm (UTC)
From: [personal profile] xwind
>Repairs distortion and gaps in audio; Spectral Repair re-synthesis; automatically rebuild clipped sections of audio "

Есть мнение что это кто-то на амазоне косячное описание сделал, потому что M-Audio это хотя и не топовый бренд, но очень достойный. Как по звуку так и по функционалу. Имею опыт как с их бюджетными мониторами, так и их многочисленными MIDI клавишами, и звуковухами. Ничего выдающегося, но и блевать тоже не тянет. Ну то есть себе в студию я бы их не взял, но работать с ними стал бы без проблем.

Date: 2021-02-16 06:07 pm (UTC)
From: [personal profile] xwind
> звук вещь такая, пока что-то знакомое на колонках не послушаешь не узнаешь

именно так!

Date: 2021-02-16 02:10 pm (UTC)
metaller: (Default)
From: [personal profile] metaller
Ты же не любишь разбираться (или как всегда "нет времени"), вот я и советую простое решение.
Klipsch можно покупать по одному, не нужно 18 сразу.

>>А усилок, это следующая большая проблема... как найти что-то что не уродует сигнал в диапазоне много ниже $1k.

Mission impossible ? ;)))

Profile

reytsman: (Default)
reytsman

December 2023

S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 29th, 2026 11:16 pm
Powered by Dreamwidth Studios