Hi-Fi супротив мониторов.
Feb. 16th, 2021 01:00 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
reytsmanТак как в каментах народ начал серьёзно агитировать за мониторы, я задумался.
А потом сообразил, что есть прекрасный способ проверить. У меня же куча файлов которые я лично писал, я знаю, как они звучали при записи и как они звучали на откалиброванных системах проигрывания.
И вот уж действительно лучше один раз услышать, чем десять раз прочитать. Записи звучат на амигах шикарно, чётко, красиво, легко. Вот только Амиги безудержно записям льстят. Отвратительное шипение и резкость оригинала превращается в нечто, что звучит очень чётко, но перестаёт раздражать.
Было бы интересно попробовать на них поработать, если бы мне ещё было нужно. В своё время я предпочитал HD598 потому что в них было слышно все шумы и проблемы и плюс ещё всё то, чего на самом деле при записи было толком не услышать. Если в реальной жизни шум мог раздражать то в HD598 он начинал бесить...
Вопрос достаточная ли чёткость звучания на дешёвых мониторах против фантастически чётких Амиг так и остаётся открытым, но теперь к нему добавляется вопрос "должна ли аудио система безудержно льстит записям или отображать, что там было на самом деле".
А потом сообразил, что есть прекрасный способ проверить. У меня же куча файлов которые я лично писал, я знаю, как они звучали при записи и как они звучали на откалиброванных системах проигрывания.
И вот уж действительно лучше один раз услышать, чем десять раз прочитать. Записи звучат на амигах шикарно, чётко, красиво, легко. Вот только Амиги безудержно записям льстят. Отвратительное шипение и резкость оригинала превращается в нечто, что звучит очень чётко, но перестаёт раздражать.
Было бы интересно попробовать на них поработать, если бы мне ещё было нужно. В своё время я предпочитал HD598 потому что в них было слышно все шумы и проблемы и плюс ещё всё то, чего на самом деле при записи было толком не услышать. Если в реальной жизни шум мог раздражать то в HD598 он начинал бесить...
Вопрос достаточная ли чёткость звучания на дешёвых мониторах против фантастически чётких Амиг так и остаётся открытым, но теперь к нему добавляется вопрос "должна ли аудио система безудержно льстит записям или отображать, что там было на самом деле".
no subject
Date: 2021-02-16 07:05 pm (UTC)1) Быть удобными, что бы их можно было носить часами, уши не отваливались, провод не мешался, регулировки не съезжали. Иного способа, кроме как перемерить все доступные наушники и выбрать то что на голове хорошо сидит, уши не жмёт, и при мотании головой не сваливается, нет.
2) Не раздражать звуком, что бы опять таки в них было можно работать часами. По этой статье у меня отлетели бейеры, у них фирменных горб на средних ВЧ превращает больше 20 минут прослушивания в пытку. Все наушники с мега-пупер-басом отлетают туда же, по той же причине.
2.5) более менее правдиво отображать что бы были слышны основные огрехи, но это опционально. (вообще правдиво и наушники это практически непересекающиеся множества)
>"должна ли аудио система безудержно льстит записям или отображать, что там было на самом деле"
Тут прям вот не скажу. Но с моей точки зрения, если юзер на любой записи любит что-нибудь эквалайзером подкрутить - то ему не нужно правдиво. А если на любой системе в первую очередь скидывает эквалайзер в плоский ноль - то наоборот.
no subject
Date: 2021-02-16 08:00 pm (UTC)Угу. Я бы ещё добавил про усилители. Те же самые HD650 в лэптоп напрямую втыкать совершенно бесполезно.
//Но с моей точки зрения, если юзер на любой записи любит что-нибудь эквалайзером подкрутить - то ему не нужно правдиво. А если на любой системе в первую очередь скидывает эквалайзер в плоский ноль - то наоборот.
Тут на самом деле сложно. У меня ооочень давно был пионер в машине... чуть ли не на каждую песню приходилось что нибудь подкручивать. А потом у меня был Alpine там подкручивать было нечего, но и смысла не было, оно всегда звучало лучше чем пионер. Теперь у меня в машине JVC вроде как если более или менее выставить эквалайзером компенсации то вроде бы и нечего.... но когда я к нему добавил усилитель для задних колонок, то эквалайзер заработал грамотно... чуть добавляя басов музыке и чуть усиливая голос для новостей.
Основная проблема для меня в том, что практически всё кроме этих Амигов как только начинаешь подкручивать сразу появляется эффект подушки на колонках, а эти льстят, но звук не портят.
У меня ассоциации, что если эквалйзер нужно подкручивать под произведения, а не один раз настроить под комнату(или машину) то аудио система дрянь.
no subject
Date: 2021-02-16 08:12 pm (UTC)no subject
Date: 2021-02-16 08:25 pm (UTC)Вот что автор, набора пишет
https://sites.google.com/site/undefinition/floorstanding-speakers/amiga
Процесс затягивает хуже вязания.
Я после этих колонок не выдержал и ещё и сабвуфер от данного автора сварганил (за телевизор спрятать, а не в офисе слушать), и начал размышлять не собрать ли для этого сабвуфера нормальный усилитель с dsp... а потом на крейгслисте посмотрел на polk 10" б.у. за $60 и понял, что это было хобби, а не экономия денег.
no subject
Date: 2021-02-16 08:47 pm (UTC)Чем только люди не маются.
>polk 10"
У меня впечатление что если есть колонки с 8" то саб надо брать 15", иначе там приобретения в диапазоне мизер. Но поскольку с сабами я по жизни не сталкивался то вопрос в аудиторию, как оно вообще саб 10"?
no subject
Date: 2021-02-16 09:18 pm (UTC)Угу. И если это я ещё могу понять... то набор "сделай сам" за $2.5k меня вгоняет в лёгкую задуичмвость. Я пытаюсь представить пересечение подмножеств "те у кого есть $2.5k на колонки" "те у кого есть столярные инструменты и умение сделать корпус и спаять внутренности" и "те кто считает, что это хорошая трата времени".
//как оно вообще саб 10"?
Там на самом деле смешно получилось. У меня после всех перестановок остался лишний центральный динамик. Я пересматривал звёздные войны и все время крутил громкость туда сюда, потому что диалоги постоянно тихие, а музыка диван двигает. Я озверел, выкинул внешний ЦАП и подключил усилитель к компьютерным выходам. Получилось шикарно центральный канал отдельный со своей громкостью, но при таком подходе выбора 3.0 в конфигурации мне не предложили, то есть или 2.0 или 5.1 (5.0 там было но оно не работало). На этом месте я решил, что похоже проще купить для фильмов сабвуфер, чем пытаться настроить звуковую дорожку сабвуфера играть через передние колонки. После этого я выяснил, как в vlc перенаправить дорожки, но уже было поздно.
Теперь передние колонки с вуферами по 10" и сабвуфер 5 1/4"... с одной стороны смешно конечно, с другой стороны канал для сабвуфера идёт таки на натуральный сабвуфер.
С сабами там вообще очень интересно на самом деле. Вот эти две передние колонки с 10" обваливаются после 40Гц, а вот полковские наполочные аж с 100Гц. Так что что-то что может дотянуть хотя бы до 30Гц это уже помощь. Плюс это возможность "разгрузить" колонки когда они такие мелкие как мои полки они прекрасно сложились с ямаховским сабом на 8" после настройки кросс-оверов.
Но главное оказалось, что размер это тоже не единственный фактор. Если бы сам этот сабвуфер не собрал никогда бы не подумал. Вот это маленькое 5 1/4" гуляет туда сюда так, что из переднего порта прямо таки дует, у меня в доме к сожаление не нашлось чего нибудь чтобы могло подать на него хорошие чистые честные 78Вт, но даже на слабых усилителях пол оно вибрировало.
no subject
Date: 2021-02-16 10:20 pm (UTC)Положим не с колонками, но среди богатых знакомых такие пересечения совсем не редки. Когда деньги есть, а душа просит чего-нибудь этакого, что б отвлечься от дел насущных. Так что я их в принципе понимаю, я б может и сам не против, но ни денег ни времени у меня столько нет.
> Вот это маленькое 5 1/4" гуляет туда сюда так, что из переднего порта прямо таки дует
Ну дуть то оно может и дует, а чёткость баса там норм? Или бубнёж бубнежом?
Я почему спрашиваю. Как-то раз мы собрались погрилить с моим знакомым, а он звукач концертник. И стоим мы мясо жарим, а он такой давай я музыку организую. Ну я что против буду что ли. Выкатил он свою малую концертную установку Electrovoice что ли, по 1200 ватт на девайс c 18" сабами и 12" основными колонками, и тихонечко включил. Такого упругого и чётко очерченного баса я в жизни не слышал. Ну то есть играло оно не громче какой-нибудь блютуз шарманки, но чёткость звука была такая, что я стоял прихренев.
no subject
Date: 2021-02-17 01:32 am (UTC)no subject
Date: 2021-02-17 02:40 am (UTC)Я бы скорее предположил мебель. Всё таки колонки там и паять и по дереву не совсем очевидные решения. Но в принципе раз наборы есть, значит есть спрос.
//что б отвлечься от дел насущны
Кстати офигено помогает. Выгодно отличается от других вещей, то что можно чуть ли не по 15 минут в день тратить и всё равно прогресс виден. Это как один товарищ рекомендовал кровать по утрам заправлять, типа это даёт ощущение хоть одного нормально сделанного дела.
//Или бубнёж бубнежом?
Ыыыыыыы..... ты (если нет возражений, если есть, могу перейти на вы, но у меня старая привычка с тех времён, когда "вы" в интернете употреблялось исключительно как "вы мудак", но я признаю, что привычки бывают разные) задал ценнейший вопрос. Прямо таки приятный до ужаса. Невероятно приятно встретить реально понимающего человека способного задать правильный вопрос. :) Ответ "а фиг его знает" когда я подключил его с старому старому усилку единственному который валялся под рукой на полке, то его пришлось выкрутить на абсолютный максимум и это был чудовищный бубнёж, но это мог быть и сам усилок, я ему не очень верю. То к чему оно подключено сейчас играет его слишком тихо, чтобы можно было понять. Но LFE дорожка в фильмах всё равно больше из серии "а сейчас что-то громко хлопнуло", а не "это был барабан или бас гитара?"
Я до того как пошёл всеми этими путями подумывал вообще сделать себе сабвуфер на 21" у меня получилось, что для него нужен кабинет размером с большой шкаф. :) Так что я понимаю, почему установку с 18" сабами и с 12" основными пришлось "выкатывать", а не выносить. :)
no subject
Date: 2021-02-17 02:46 am (UTC)no subject
Date: 2021-02-17 03:01 am (UTC)Я ему сейчас так сказал про задние каналы, чтобы он их тупо играл через передние динамики.
no subject
Date: 2021-02-17 03:04 am (UTC)no subject
Date: 2021-02-17 03:08 am (UTC)Не, возражений нет, я только за. Мне эти формальности после долгих лет жизни в неформальныхх странах претят, тем более в интернетах. Я только периодически забываю с кем я на ты.
>15 минут в день тратить и всё равно прогресс виден
Во, у жены такое же хобби, а мне не свезло, у меня всё требует часовых концентраций.
>"а сейчас что-то громко хлопнуло"
Во-во, сабы лучше всего раскрываются во всякой электронщине, где всякие синтетические басы и свипы там. Там сразу понятно кто может, а кто бубнит и трясёт диван.
>21"
На таких диаметрах и выше у меня начинают закрадываться подозрения, а хватит ли конусу динамика жёсткости чтобы играть без паразитных вибраций в нём самом?
>размером с большой шкаф
Лол, это мне напомнило, когда-то давно в каком-то журнале я видел какой-то изврат, который позиционировался для дома(!), там саб состоял из 6-ти 15" динамиков, натурально от пола до потолка. Причём это предлагалось использовать с колонками нормальных размеров.
no subject
Date: 2021-02-17 03:33 am (UTC)У меня тоже такие были. :( Со всеми пришлось завязать. Фотография и автомобильные обновки и много чего другого.
// а хватит ли конусу динамика жёсткости чтобы играть без паразитных вибраций в нём самом?
Тут как бы стоит собрать чтобы посмотреть. :)
//там саб состоял из 6-ти 15" динамиков
Я только когда начал пытаться понять как просто настроить мой саб понял, почему у нас в лаборатории сабов расставили несколько штук и каждый со шкаф среднего размера.
no subject
Date: 2021-02-17 03:59 am (UTC)no subject
Date: 2021-02-17 01:28 pm (UTC)