reytsman: (Default)
[personal profile] reytsman
Большинство думает, что проблема двигателей внутреннего сгорания собственно во внутреннем сгорании и именно потому, что там "что-то горит", тепловые потери будут огромные всегда.

Суровая правда жизни заключается в том, что и на всеобще любимых электростанциях тоже что-то всегда горит, ну за исключением солнечных батарей и ветряных мельниц где всё уже сгорело в другом месте, но в гораздо больших количествах. Даже на атомных электростанциях в какой то степени горит уран и у них тоже огромное выделение тепла которое не идёт в дело.

Меньшинство думает, что проблема двигателей внутреннего сгорания в том что выхлоп никогда не сделать чистым. Это отчасти правда, но это следствие, а не причина.

У автомобильного двигателя внутреннего сгорания проблема только одна. Он должен уметь практически мгновенно выдавать диапазон от минимальной до максимальной мощности в диапазоне от 600 об/мин до 6000 об/мин.

Всё остальное это исключительно следствие из этого. Вы хотите 400 лс. на 6500 об/мин? Не проблема, пожалуйте на 5Л объёма и систему подачи воздуха, охлаждения двигателя и отвода воздуха (про разные мелочи вроде объёма масла и очистку выхлопа мы не вспоминаем). А теперь вы хотите чтобы тот же самый двигатель вам выдавал 60 Н*м крутящего момента на 1100 оборотов? Да легко топливная система которая считала себя самолётной, теперь должна выдавать объём "вам ещё в шинку пукнуть" с точностью "отбить муравью телеграфным столбом левое яйцо", это в общем то только вопрос веса и денег.... ну и вам по прежнему нужно крутить вес компонентов которые выдавали эти 400 л.с.

А теперь представьте, что 400 л.с. нам выдаёт электродвигатель. Всё что нам нужно это, что-то оооочень маленькое что _всегда_ выдаёт 50 Н*м чтобы крутить генератор. Потери конечно будут... стандартные для электромобиля который заряжается при торможении. Часть энергии уходит в тепло... но при этом нам не нужно крутить 5Л двигатель, а главное везти его с собой. И самое самое главное мы можем выбросить на фиг, все эти хитрые системы контроля клапанов, три вида впрыска, турбину, огромный катализатор и т.д. и т.п.

Более того, а нас даже нет проблем стандартных "домашних генераторов" которые должны выживать в условиях "а сейчас у нас включиться кондиционер, постарайся не отставать" и даже проблем больших электростанций "Вася! У них час земли! Глуши на хрен реактор. Вася! Час земли заканчивается начинай подбрасывать дрова" нас не касаются. Одни обороты. Одна нагрузка. Один вождь аккумулятор.

Не так давно снятый с производства Форд Фюжн Гибрид, очень легко выдавал от 40 до 45 миль на галлон по трассе и это было на двигателе который был по большей части стандартным автомобильным с довольно фиговым аккумулятором. Можете сами прикинуть сколько можно выжать из генератора.

Почему я написал, что такой подход в относительно далёком будущем и пока не имеет особого смысла? У нас по прежнему очень дорогие очень тяжёлые и очень фиговые аккумуляторы. Есть "гибридная разновидность" они приемлемой ёмкости довольно таки эффективны с точки зрения зарядки и разрядки, но не могут давать "много и сразу" именно такие обычно ставят на гибриды, где слабый электродвигатель нужен в основном для того, чтобы бензиновый двигатель успел перейти в режим мощности из режима эффективности. Также у нас есть "спортивные аккумуляторы" вроде Тесловских, которые могут выдать по амперам много и сразу, но не отличаются особой эффективностью при зарядке и разрядке, а также не балуют потребителей низкой стоимостью.

Для того чтобы "генератор заряжает аккумулятор" работало хорошо и эффективно, нам нужен аккумулятор который может выдавать много и сразу, но при этом заражается без особых потерь, занимать минимум места и стоить более или менее вменяемых денег.

На данный момент все попытки в этой области были схожи в ЖМовским EV1, то есть вроде как и электромобиль и весьма прикольно, но мягко говоря соотношение цена/качество/удобство/функциональность оставляет желать лучшего.

Почему я называл Теслу как наиболее вероятного игрока, кто может попытаться протащить этот формат? Потому что именно у них начнутся самые основные проблемы, когда народ начнёт считать стоимости "заправок"... Остальным производителям проще:
-Уважаемый сэр, вы хотите дёшево и сердито?
-Да! Да! Я только что залил в бак киловатов на двести баксов, я так больше не могу!
-Только для вас! Специальный двухцилиндровый двигатель объёмом 1.5Л с тремя системами турбонаддува или спортивная версия где данный двигатель усиливается электрическим.

Американский автомобильный рынок очень жесток. Американский потребитель ни за что не будет переплачивать за шашечки, это самая основная причина почему у европейских марок всегда была проблема пробиться в достаточных объёмах на американский рынок. В тоже самое время американский потребитель крайне практичен и всегда будет переплачивать за дополнительные возможности вроде обширного салона или возможности возить что-то в кузове, эта проблема которую до сих пор не могут преодолеть японцы.

Тесла позиционирует себя как "быстро, дёшево и стильно". Дёшево может для них закончиться вместе с "бесплатными заправками", а на одних "быстро" и "стильно" на американском рынке не выжить.

Date: 2021-03-24 03:13 am (UTC)
brmail: (Default)
From: [personal profile] brmail
Даже те батарейки что есть, сейчас можно было бы использовать в гибридной схеме. Только по какой-то причине гибридная схема на сегодня означает, что основной двигатель все равно двс, а электрический ему помогает на малых скоростях. Я вообще удивляюсь, что выбран именно этот путь, хотя для автопроизводителей он наиболее понятен. Я вижу правильный гибрид таким образом: это в первую очередь электромобиль. Со всеми его преимуществами типа рекуперации, отсутствия коробки передач, быстрым набором скорости. Но при этом он оборудован небольшим движком, (боже прости меня грешника) возможно даже дизельным, на валу которого живет генератор, тупо заряжающий батареи. Да, батарея не будет одна она будет разделена на части одна, из которых используется для питания электродвигателя, вторая принимает заряд от генератора и от рекуперации. Если прием заряда от двух источников приносит какие либо технические проблемы, то батарею следует делить на три части. При этом генератор будет обучен заряжать любую из частей батареи. Дизель генератор, как было описано у автора топика, будет заточен под устойчивую генерацию электричества из расчета максимального кпд и минимальных выбросов. Так же, я рассчитываю на то, достаточно умная электроника будет способна управлять этим движком в режиме "хозяин поперся в магазин, а я на открытой парковке, значит стоит завести движок и подкачать электричества в первую батарею, а когда она заполнится, во вторую, а потом все заглушить". Та же картина при парковке на морозе - стоит прогреть батарею, и кто лучше справится с этим чем прогон выхлопа через трубки обогрева батареи раз в час на 5 минут. То же относится к обогреву салона зимой, оттуда же, с дизельгенератора можно брать энергию для работы кондиционера летом. То, что эта схема работоспособна, на сегодняшний день я вообще не сомневаюсь. Не вижу ровным счетом никаких технических препятствий, но разве что некоторый перегруз машины. Те бак с топливом, тяжелая батарея. Но при этом не обязательно будет таскать батарею на 450 миль пробега, если за 4 часа поездки генератор сможет восполнить хотя бы треть батареи, то именно на треть ее емкость и можно сократить. Бак на 20 галлонов тоже не обязателен. Как-то так.

Date: 2021-03-24 03:44 am (UTC)
brmail: (Default)
From: [personal profile] brmail
Заметил, что частично тему обсудили уже у тебя ниже, в предыдущем посте, но я уже написал эту простыню.
Что касается зарядки одним генератором батареи во время разрядки, я ни сколько не сомневаюсь, что такое уже работает, но это все равно реализовано на основании виртуальных батарей. Те заряжаются из 300 банок первые 100, а остальные 200 работают на разряд. Одновременно разряд-заряд нефига не получится.

Date: 2021-03-24 03:48 am (UTC)
brmail: (Default)
From: [personal profile] brmail
Гибрид по цене _выше_ электромобиля никому не нужен.
Я свою сиенну покупал меньше 9 лет назад. Без налогов она стоила менее $25k с v6 движком, сейчас самая дешевая конфигурация начинается с $34.5k. Понятно, что они натыкали датчиков и камер, которых не было у моей, но 10к разницы есть 10к

Date: 2021-03-24 03:55 am (UTC)
brmail: (Default)
From: [personal profile] brmail
сколько весит AKП ? ее то точно на выброс. Опять же у нас уже есть готовый гибрид, вон сиенна не гибрид более не бывает, генератор на весь срок службы машины уже присутствует - остается добавить дизель и муфту подключения этого генератора.
вот где его размещать, уже другой вопрос - но думаю он решается так или иначе

Date: 2021-03-24 04:08 am (UTC)
nicolas83: (Default)
From: [personal profile] nicolas83
> аккумулятор который может выдавать много и сразу, но при этом заражается без особых потерь

Это называется конденсатор.

Хинт

Date: 2021-03-24 04:20 am (UTC)
nicolas83: (Default)
From: [personal profile] nicolas83
Плотность энергии литий-ионной батареи 0,3 МДж/кг

Плотность энергии бензина 40 МДж/кг.

You are welcome.

Date: 2021-03-24 07:58 am (UTC)
rampitec: (Default)
From: [personal profile] rampitec
Я думаю, идея Теслы в том, что когда всех припрет, у них уже все будет. Поэтому работают они в двух направлениях: чтобы уже было, и чтобы поскорее всех припереть через грету.

Re: Хинт

Date: 2021-03-24 08:02 am (UTC)
rampitec: (Default)
From: [personal profile] rampitec
А у плутония?

Re: Хинт

Date: 2021-03-24 08:06 am (UTC)
rampitec: (Default)
From: [personal profile] rampitec
И вообще если честно с технологической точки зрения мне больше кажутся перспективными водородные элементы. Но работать в итоге будет то, что законами разрешат и поддержат. В конце-концов именно Америка со всем ее прагматизмом показала миру путь в жопу: электронно управляемый карбюратор! Они реально это сделали и долго продавали!

Re: Хинт

Date: 2021-03-24 12:57 pm (UTC)
nicolas83: (Default)
From: [personal profile] nicolas83
Хочешь машину на плутонии?

Re: Хинт

Date: 2021-03-24 01:01 pm (UTC)
nicolas83: (Default)
From: [personal profile] nicolas83
Ну, дизель процентов на 20 эффективнее бензинового (плотнось энергии почти одинаковая), а с ЛИ разница на 2 порядка.

Date: 2021-03-24 02:01 pm (UTC)
From: [personal profile] pan_netnet
нихуя.глвная пробоема элетроповозок в том шо они на липездричестве. это инфрастутурная проблема. для липезричества она требуется в гораздо больгем объеме.

а у потребителя никто спрашивать не будет. просто зопретят. и бабла у него тоже не будет на машинки. да, это наводит жуткую депрессию. но таково бкдущее. эпоха потреблядства заканчивается в любом случае. шобы дальше там не было. и личный автомобиль вместе с ней. даже для штатов. шерифа прблемы индейцев не ебут.

Date: 2021-03-24 02:08 pm (UTC)
From: [personal profile] pan_netnet
ты е путай проиводство в 50-60. и проиводство в 2000-2010-ых. пан очень хорошо знает шо такоеэффективный менеджент и как он ставит задачи инженерам. да и за иненерное обрпзование после 70-ых много чего интересного пану рассказывали.

а еще можно просто взять и зопретить ездить на двс. и поверь американский белый мусор исполнять будет.
Edited Date: 2021-03-24 02:09 pm (UTC)

Date: 2021-03-24 02:34 pm (UTC)
From: [personal profile] pan_netnet
а вот хуй его занаетт какие они тогда были. крепкие или нет. но шо я вижу с проиводством, то непрерывное снижение запаса проности и ремонторигодности. сильно сомневаюсь шо автоиндустрию это незастронуло. поэтому нет. авто 2000-ых годов МАССОВО служить по 50-60 лет не бкдут. ибо такое манагерам еще с70-ых нахуй не нужно. тем более в ПОТРБИТЕЛЬТСКИХ товарах.

Date: 2021-03-24 02:51 pm (UTC)
From: [personal profile] pan_netnet
ну и много ли в штатах магин начала 90-ых ты видишь? с чего ты вяз шо стех времен с качеством и ремонтопригодностью шота лучше стало?

говорил с оним автомехаником так он нагло врет шо все машины начиная с 20-10-ых чиня по принципу "заменить весь узелнахуй". с более старых еще могут поукопаться. ибо А)деталей может быть сложнее найти и Б)копаться легче.

а еще на возраст влияет культура потрелядства, количество бабла у ширнармасс, достуность кредитов и начилие или отсуствие налога на возрат машины.

Date: 2021-03-24 03:00 pm (UTC)
From: [personal profile] pan_netnet
так шо же одному и тому же механику мешает копаться в машинах 2010-ых но не мешает в 2000-ых? расскажи мне какая собака сдохла. я то примерно понимаю в чем дело смотря на остальное проиводство. но ты шота отрицаешь шо те же тенденции есть и в автопроме.

"НАМНОГО больше чем из 50ых."
цитирую себя же
а еще на возраст влияет культура потрелядства, количество бабла у ширнармасс, достуность кредитов и начилие или отсуствие налога на возрат машины.

как там у американцев с баблом было последние лет 60? а обществм массового потрбления? а кондиционер или сиденье с масажем в машинах 50-ых годов были?
сколько американцев меняли машину только вслучае когда старая требовала ремонта чуть ли не кажый месяц и веськузов прорджавел?

Date: 2021-03-24 03:00 pm (UTC)
From: [personal profile] xwind
Давайте я вкратце расскажу про аккумы и энергию.

1) Причина почему жидкое топливо так тяжело побить заключается в том что окислитель у нас халявный - половина энергии берётся в прямом смысле из воздуха. И что б хранить его нужна просто тара типа поллитра. Липиздричеству такое и не снилось.

2) Литиевые аккумы такие фиговые потому что литий там разбавленный шопепец, а разбавленный он потому что чистый литиевый электрод, козёл, образует дендриты, и батарее быстро приходит конец. Как в эту проблему упёрлись в 80-х, так там и сидят. Вроде есть какой то просвет с полисульфидными комплексами, но это всё далеко от рынка. Каждые два года на очередной конфе очередная группа делает мега доклад - что мы победили дендритную проблему и сча дайте нам два года и всех нагнём. Потом эта группа с радара пропадает и больше от них ничего не слышно. И так каждый раз.

3) Топливные элементы это прикольная штука (минус газовый цикл, что позволяет обойти проблему КПД как отношения температур газов) и водород интересный товарищ, но там столько но, что имхо тему можно хоронить не начиная. Начнём с того что для топливных элементов (по крайней мере последний раз когда я смотрел в срез технологий) нужны а) очень чистые реагенты, иначе им быстро приходит конец, б) очень высокие температуры реакционной зоны (под тысячу цельсиев). На самом деле это только полбеды. Водород очень противный товарищ, мало того что он периодически взрывается на ура в смесях с воздухом (из недавнего хотя бы случай в гавайском универе), так он ещё и пролазит натурально через металлы (по ходу их гидрируя и уничтожая прочность), а ещё он при расширении нагревается в отличие от остальных газов. То есть пробили баллон, водород пошёл, место выхлопа накаляется, смесь доходит до нужного состава, температура вот она - бабах, пассажиры летят изучать луну.

А ещё водорода у нас на этой планетке нет в каких либо заметных количествах (почему - открыть учебник по астрономии). Его нужно каким-то очень небесплатным образом добывать, и хранить(см выше).

4) Если не видели - то крайне рекомендую цикл статей "Цивилизация пружин" с хабра, чтобы понимать глобальные расклады в природных ограничениях. Автор гений. Не то что бы он что-то новое говорил, но системность взгляда на физико-химические проблемы с нестандартного ракурса действительно гениальна. Это нужно читать всем физикам, химикам, биологам тож не мешало бы, желательно прямо в школе.
https://habr.com/ru/post/437910/
https://habr.com/ru/post/438210/
https://habr.com/ru/post/438414/
https://habr.com/ru/post/438750/
https://habr.com/ru/post/439462/

Date: 2021-03-24 03:48 pm (UTC)
From: [personal profile] xwind
Так я это для местной DWшной туссовки пишу, законодателям бесполезно что-либо объяснять.

Кстати, когда начались поползновения теслы, я грешным делом подумал, что они таки совершили какой-то прорыв в аккумуляторах. Ан-нет те же 18650 в пачках, только допиленные и с лейблом от илона.

P.S. вышеобозначенный цикл статей особенно будет полезен программистам, у которых электричество берется из розетки, продукты из магазина, деньги в тумбочке, и все проблемы можно решить софтово.
Edited Date: 2021-03-24 03:50 pm (UTC)

Re: Хинт

Date: 2021-03-24 04:26 pm (UTC)
rampitec: (Default)
From: [personal profile] rampitec
Да! С батарейкой на весь срок службы!

Date: 2021-03-25 03:43 pm (UTC)
From: [personal profile] xwind
>- Василий Иванович, патроны закончились!
>- Ну и что, Петька?! Ведь ты же коммунист!

Кстати о патронах, которые закончились. Год назад релоадеры ржали с нерелоадеров что "вот лохи, а мы себе сами патроны накрутим". Теперь релоадеры завели вой по поводу того что "капсюли закончились, купить негде, а из говна и палок их не сделать". Карма однако.

Date: 2021-03-25 04:39 pm (UTC)
From: [personal profile] xwind
Я пришёл к выводу, что релоадинг нужен на самом деле либо для экономии на экзотических и больших патронах (типа .460 WbyMag), либо когда нужно накрутить что-то очень специфическое под условия для которых покупных не делают (опять же как правило редкие калибры).

А для SHTF критические вещи нужно просто хомячить на полках в подвале целиком, а не по компонентам.

Date: 2021-03-25 05:05 pm (UTC)
From: [personal profile] xwind
Стоп, самое дешёвое это FMJ в военных калибрах. Этим только тренироваться. Если прижмёт то тренироваться можно и без патронов вообще. А рабочие патроны для реальных применений (HP, OTM, SP) все стоят (точнее стоили до всей этой катавасии) в промежуточных калибрах порядка бакса за патрон, в винтовочных полтора за патрон, и в слоновых 2-3 бакса за патрон. Причем за исключением всякой экзотики цена от конкретного калибра практически не зависит. И для реальных применений их надо не так много, и с завода оно как-то надёжнее чем от среднестатистического релоадера с ковшиком.

Date: 2021-03-25 06:16 pm (UTC)
From: [personal profile] xwind
>тренироваться на чём нибудь лучше чем базовый FMJ

Хм, я не совсем вижу логику, как это может быть полезно в плане практической отдачи?

Date: 2021-03-25 07:04 pm (UTC)
From: [personal profile] xwind
Я тебе вот что скажу, если ты скачаешь с сайта того же хорнади их ballistic chart, то ты увидишь что для практически любого веса пули есть аналог с FMJ (который стоит куда дешевле, не сейчас есстесственно). А если у них этого веса нет, то у другого производителя есть. Разницы в энергиях там нет, или минимум, особенно в плане отдачи. Баллистика на прицельной дальности там идентичная в пределах погрешности. Есть спец патроны, но у них очень конкретные ниши применений (а зачастую и перенастройку оборудования), и если тебе эти ниши не нужны - то и тренироваться под них нет смысла вообще. Учитывая что в винтовках ещё и twist rate ограничивает диапазон весов - так вообще красота.

В практическом плане это обозначает что на три магазина FMJ, можно отстреливать полмагазина таких же реальных, или в любой другой смеси. Без потери качества тренировки.

Я даже больше скажу, между калибрами разницы особой тоже нет, если ты хорошо стреляешь положим из глока на 9мм, то ты точно так же будешь стрелять из глока на 10мм, только чуть медленнее из-за recovery time. Ну так ты и тренируешь не быстроту, а попадательность. Т.е. момент выстрела выбирается когда система стабилизируется, а не по таймеру.

Date: 2021-03-25 08:53 pm (UTC)
From: [personal profile] xwind
Красиво жить не запретишь :))

Profile

reytsman: (Default)
reytsman

December 2023

S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 29th, 2026 11:24 pm
Powered by Dreamwidth Studios