We are the Scientific Race

[reytsman]

“We are the Scientific Race,” Joseph said.
“I am Joseph; these are my people.” He gestured.
Foyle gazed at the grinning crowd surrounding his litter.
All faces were tattooed into devil masks; all brows had names blazoned across them.
Bester

Прыжки по граблям... очередная дискуссия
Я:
-Давайте сделаем и померяем. Мы же вроде как исследовательская группа.
-Нет нет. Мы никогда ничего не делаем предварительно не посчитав.
-Ну мы вроде как уже посчитали в общих чертах, пора бы смотреть где разошлись?
-Нет нет нет... это была слишком грубая модель.

Проблема уже не в том что твориться в университетах, проблема в том, что уже в индустрии выпускники учат выпускников.

Когда я пришёл на первую работу, начальник после первой же дискуссии "я хорошо посчитал" сказал "а теперь иди и замеряй вдруг будет чудо и хоть раз сойдётся". С тех пор ещё ни разу не было случая чтобы расчёты совпали с замерами _НИ_ОДНОГО_ в большинстве случаев расчёты правильные выводы неверные, но хватает и случаев "расчёты правильные но не то считали" и "расчёты правильные данные для расчётов дрянь", если реально человек знающий и опыт большой то "такая величина расхождения между расчётами и замерами в принципе приемлема".

А потом начальника услали в универ.... и фсё... "мы будем считать" "замеры фигня".

Интересно как это работает у военных в наши дни? Хотя вопрос глупый. Недавно в новостях пробегало что F15 опять модифицируют, Б-52 по прежнему в строю где то копают мини бесплитоники, мини беспилотник это максимум того на что в наши дни можно получить деньги под "а давайте построим и посмотрим".

Comments

[rampitec]

У нас тоже самое стало: это теоретически хорошо, вали! Мерять результат перестали и сделали так, что еще и хрен замеришь! А раньше-то никогда не сходилось с теорией. Зато жить стало легче, никакие нелепые цифры не мешают.

[reytsman]

Ну у вас там вообще фиг пойми, что да как мерить. А тут элементарный случай... вообще всё можно обычным термометром померить если лень заморачиватся.

[rampitec]

Что ж тут непонятного?! Я 15 лет меряю и сводные графики веду. Ну вот последние три года больше нет. Всегда было понятно, а сейчас непонятно стало?!

[reytsman]

Хе-хе... :) Ну тогда да.
А сколько раз за три года уже было обсуждение почему результаты и замеры стали больше расходиться чем раньше?

[rampitec]

Было. Каждый раз в виде пожарной тревоги: кастомер намерял, получилось ой. И каждый раз ответ простой: ничего с этим не сделать. Чтобы сделать, надо нормально дизайнить, а для этого мерять постоянно. И снова тишина.

[reytsman]

Классно... у вас всё таки с этим "ой" удобнее.
У нас обычно "ой" получается такой, что или не продать или сертификацию не пройдёт или вообще что нибудь отвалиться и придётся чинить.

Каждый такой "ой" обходиться обычно гораздо дороже, чем если бы были прототипы чтобы вовремя мерить, но считать эти цифры никто не хочет.

В вашем же случае, вообще зачем мерить, если всё равно "и так пойдёт".

[rampitec]

Ну как... Это ж не комодити, у нас клиенты большие. Могут ведь и не купить, большой контракт может сорваться.

[reytsman]

А куда они денутся с подводной лодки то...

[rampitec]

Так к конкурентам же.

[reytsman]

А разве у вас есть?

[rampitec]

Да как же без них? Без них не положено! Антимонопольщики придут.

[rampitec]

Все, пропал дом! Слушаю нашего VP выбегалло. Этот предлагает заменить любое тестирование AI, который будет проверть код перед коммитом и пускать или не пускать. Если сказал пускать, значит работать тоже будет хорошо.

[reytsman]

Он у вас что исключение? У нас такие как раз как правило наоборот исключения.

[rampitec]

Вообще-то да, исключение. Такого исключительного придурка мне сложно вспомнить.

[reytsman]

У нас любой за кого не возьмись... как рот откроет так сразу мысль "ну ладно, пакет у меня есть, но ГДЕ они берут ТАКОЙ клей".

[rampitec]

Вот тут точно без русского вмешательства не обошлось. Так штырит только Момент!

[reytsman]

Ты про момент в курсе, да?

https://www.amazon.com/Henkel-Pattex-Purpose-Transparent-Strong/dp/B001IVRUTO

[rampitec]

А вот это - поддельные елочные игрушки!

[reytsman]

Думаешь они в своё время контейнер привезли когда в Питере завод открывали?

[rampitec]

Чувствуется, мы подходим к самой мякотке!

[michaelkoloboff]

Хмм, что-то ваш товарищ отстает от тренда: AI должен проверять не код, а модель кода. И если согласно модели код хорош - значит в продакшн.
И без этих твоих "значит работать тоже будет хорошо" - как оно будет работать вообще никого не ипет.

[rampitec]

Ну дедушка старый, ему за трендами не угнаться.

[nicolas83]

А хто учить ентот АИ будетЬ? Такой же идиёт? Ну, ждите рызультатав...

[reytsman]

Зачем его ещё и учить? Он же АИ он сам самый умный и само обучаемый....

Ты бы ещё спросил где данные брать для обучения.

[rampitec]

Тут все ходы записаны. В их религии АИ себя учит сам!

[pan_netnet]

не а шо ты хочешь?! элитки же матрицу строят. вот на холопах строящих тоже сказывается. зачем измерять реальность, если можно ее смоделировать.

как бы ты не пиздел шо гуманоиды дегеннераты и нихуя не могут, а тем неменее вон мозги технарские шпарят точно потекущей линии Партии.

[reytsman]

Дык... им же потом на этих машинах и ездить? И самое главное в этих же универах и учиться? Или ты думаешь что у них есть какой то хитрый свой универ? Я бы с удовольствием послушал где это волшебное место и кого выпускают.

[pan_netnet]

дык это у тебя кваратно-гнедздовое мышление. может и не будут ездить. а может припрятаны где-нибудь школы боле-менее приличных инженеров.

вот ты над че подумай. все же стоит чего-то в этом мире. матрица тоже имеет цену. ишо для элиток важнее: личный локхид или матрица, а с марицей они и под парусм уж как-нибудь полавают через океан?

[reytsman]

// а может припрятаны где-нибудь школы боле-менее приличных инженеров.
Нахрен инженеров? Они же всё образование развалили. И кстати заметь начали как раз с твоей любимой философии. Там уже давно партийные речёвки вместо учёбы, а до инженеров только сейчас докатывается. У нас вроде как не вечная машина, где они новых поддерживателей порядка то готовят?

//личный локхид или матрица, а с марицей они и под парусм уж как-нибудь полавают через океан?
То есть утонуть не бояться когда у них парус солёной водой разъест потому как его сделали по зелёных технологиям?

[pan_netnet]

порядок он не в машине кампутерной. он вголове. не зря еее так прошивают. и есть ощущение шо уних так есть хитрый план каа сохранить критическое для них.

"То есть утонуть не бояться когда у них парус солёной водой разъест потому как его сделали по зелёных технологиям?"

почитай шоли пафосне предсметрые речевки интелехентов рос. империи сдохних вборьбесцарскимрежимом. хотя ты тех шлкмазлв шо александра 2 убили. ввикицытаты есть. и не задавайдурныхвопоосов.


" как раз с твоей любимой философии. Там уже давно партийные речёвки вместо учёбы"


вся фмлософия грубо говоря всгда была и есть речевками. изменилась лись их подача. теперьфилософией пичкают ну уж совсем тупых. потому старую программу ее вбивания свернули. а то не довсех доходит. и хувейбтны слишкомумные. иногда пытаются выйти за пределы матрицы. чем дставляют голвную боль элиткам.

[reytsman]

//порядок он не в машине кампутерной. он вголове. не зря еее так прошивают. и есть ощущение шо уних так есть хитрый план каа сохранить критическое для них.
Я вот не улавливаю как и где. Всё что мне на глаза попадается выглядит как "после нас хоть потоп".

Что они окончательно и бесповоротно перешли эксклюзивно на домашнее обучение и тусовки в закрытых клубах по приглашениям?

[pan_netnet]

"Я вот не улавливаю как и где. "

для этогонадо долго и упорно курить гуманитарию. ну шоб хотя бы понимать как этастема работает. а шоы знать точно когда где и как то только инсайд.

естати на домашнее обучение таки да. переходят. в треьем мире еще популярно обучение не отрываясь от родного закрытого поселка охранаяемого. город в миниатюре. не надо выезжать вообще. и все всех знают.

в конце-концов образование высшей аристократтии всегда было домашним.

[reytsman]

//в конце-концов образование высшей аристократтии всегда было домашним.
Я вот думаю собака порылась именно тут. А вместо универов закрытые яхт клубы, чтобы стальная, а не золотая молодёжь могла спокойно оттянуться в детстве.

[pan_netnet]

та бы хотябы за детство товарища рузвельта почитай. прекрасный пример такого подхода. родители ездят по всему миру. гувернеры. иногда хорошая гимназия в месте пребывания. и получилось шота шо сильно лучше чем быдлы поучившиеся годами не отрывая жопы от стула в "нормальном" формализованной институализированном образовании. несмотря а крайнюю нелюбовь товарища рузвельта к чтению.

[pan_netnet]

правильней спсить а шо для них есть критическое?!

[nicolas83]

Не могу никак понять я ентого модного ныне "консалтинга". Когда я был малость помоложе (раза в 2), к нам приходили консультанты поцыэнтов консультировать, но те консультанты были прохвесора с опытом работы больше, чем мне было лет. А сейчас прыщавое универ закончит (а ещё круче - ПхД за 5-7 лет слепит еле-еле), и прямым ходом в "консалтинг", большие фирмы "консультировать". Что оно (прыщавое), блеать, может наконсультировать без никакого опыта в спецыальности??

[reytsman]

Тебе про консультанта отару и собаку анекдот рассказывать или ты сам знаешь?

[nicolas83]

Рассказывай.

[reytsman]

К пастуху, пасущему стадо овец, подъезжает на машине какой-то тип,
высовывается из окна и говорит:
- Если я тебе скажу, сколько у тебя овец в стаде, ты мне подаришь одну?
Немного удивленный пастух отвечает:
- Конечно, почему бы и нет.
Тогда этот мужик достает ноутбук, подсоединяет его к мобильному
телефону, устанавливает связь с Интернетом, заходит на сайт НАСА,
выбирает спутниковую связь GPS, выясняет точные координаты места, где он
находится, и отправляет их на другой спутник НАСА, который сканирует эту
местность и выдает фото со сверхвысоким разрешением. Затем этот тип
передает снимок в одну из лабораторий Гамбурга, которая через несколько
секунд отправляет ему мыло с подтверждением того, что снимок был
обработан и полученные данные сохранены в базе данных. Через ODBC он
подключается к базе данных MS-SQL, копирует данные в таблицу EXCEL и
начинает производить расчет. Через несколько минут он получает результат
и распечатывает в цвете 150 страниц на своем миниатюрном принтере.
Наконец он говорит пастуху:
- У тебя в стаде 1586 овец.
- Точно! Именно столько овец у меня в стаде. Что ж, выбирай.
Мужик выбирает одну и грузит ее в багажник. И тут пастух ему говорит:
- Послушай, а если я угадаю, кем ты работаешь, ты мне ее вернешь?
Немного подумав, мужик говорит:
- Ну давай.
- Ты работаешь консультантом, - неожиданно выдает пастух.
- Это правда, черт возьми! И как же ты догадался?
- Это было легко сделать, - говорит пастух, - ты появился, когда никто
тебя не звал, хочешь получить плату за ответ, который я уже знаю, на
вопрос, который тебе никто не задавал, и к тому же ты ни хрена не
смыслишь в моей работе. ТАК ЧТО ОТДАВАЙ ОБРАТНО МОЮ СОБАКУ.

[nicolas83]

Во-во :-)

(в Гамбурге, видимо, остался кто-то из старых, кто на спутниковом снимке мог отличить овцу от собаки)

[reytsman]

Гы. Об этом я ни разу не подумал.... :)

В общем то логичный вопрос.