Прекрасная маркиза.

[reytsman]

Иммунологи сразу предупреждали, что вакцины от вуханьки ослабляют иммунитет от других вирусных инфекций. (ну и косвенно это официально, болели простудой, гриппом, ОРЗ месяц не прививаться, и соответственно и в обратную сторону это должно работать)

Про старую добрую Англию начали ходить слухи, что у них там вакцинированные уже мрут чаще чем не вакцинированные. Оказалось, не совсем слухи.
https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/997418/Variants_of_Concern_VOC_Technical_Briefing_17.pdf

Страницы 13 и 14 случаи смертей и госпитализаций от дельты.
Если верить этой статистики картинка получается не очень весёлая.

Из 117 трупов который они приписывают дельте, 44 были не вакцинированные, 50 получили обе дозы.

Но самое интересное так даже не в этом... народ до 50 привитый в среднем хуже чем не привитые.... то есть до 50 прививка согласно этой статистике помогает, а вот после 50 эффект начинает уменьшаться. Для тех кто более в лёгкой форме прививка всё ещё скорее эффективна, но постепенно эффективность снижается, то есть чем серьёзнее протекает заболевание тем меньше от прививки толку.... ну и в самых серьёзных случаях, можно говорить, что прививка похоже вредит.

Прямо ремедисивир какой то... тот тоже хорош был только снижением нагрузки на медицинскую систему, больные умирали и выздоравливали в тех же пропорциях, но гораздо быстрее.

Comments

[qse]

народ до 50 привитый в среднем хуже чем не привитые

по их данным после 50 привиты не просто лучше, а привито подавляющее большинство

[vit_r]

Ещё бы уровень антител после прививки посмотреть. Потому что мрут 65+ от плохого иммунитета. А это значит, что и после прививки эффект будет слабым.

[reytsman]

Безусловно. Но тут получается, что в лучшем случае прививка бесполезна для группы 65+, а в худшем случае получается что прививка очень не очевидно влияет на иммунный ответ в неправильную сторону.

[vit_r]

Любая прививка снижает (общий) иммунитет просто потому, что это нагрузка на организм. Тут всё как-бы по теории. А насчёт выработки антител надо проводить исследования третьей фазы с полным контролем, а не колоть кроликов зря, а потом врачам запрещать что-то про результаты нехорошее писать.

[reytsman]

ты зря слона ругаешь не возьмут тебя в политику.

Ты же знаешь старый медицинский анекдот, да?
В кабинет хирурга вбегает человек с вилкой в животе:
- Доктор! Помогите!
- Не могу. Уже 5 часов. Мой рабочий день закончился.
- Ну сделайте же что-нибудь!!!
Доктор вынимает вилку из живота и втыкает в глаз:
- Идите к окулисту, он принимает до семи.

[reytsman]

И о чём на это говорит? То что не привились только самые самые здоровые и как следствие выживаемость лучше?

Возможно. Если бы рассматривался только один параметр, я бы и сам так решил, но тут интересен другой момент, у привитых результаты лучше по всем показателям от диагностики до госпитализаций, а потом резкий скачок по смертности.

[volchara]

--- ну и в самых серьёзных случаях, можно говорить, что прививка похоже вредит.

Ну это если считать, что это прививка мешает вирусу. А не вирус мешает прививке, хехе

[reytsman]

Думаешь цель прививок ослабить общий иммунитет у 65+, а потом заморить их гриппом?

[xwind]

Конспирологи примерно так и пишут.

[reytsman]

Это не тот случай когда бритвой можно брить только жопу, на мой взгляд.

[xwind]

Бритва вообще очень универсальный инструмент, можно брить жопы, резать вены, картошку почистить, солнечных зайчиков пускать, а иногда всё и сразу.

Кмк у нас тут случай всё и сразу и всего побольше, раз уж хорошо пошло.

[reytsman]

Не без этого. Как я непрерывно повторяю "тут то абсолютно всем крупным игрокам карта и пошла". И только пан говорит, что я лох, и что это совсем не про деньги, а было бы про деньги туристические конторы бы всё отменили.

[xwind]

Условно пока львы дерутся, гиены таскают трупняк. Для львов это всё не про деньги, а для гиен очень даже. Но порядок устанавливают по итогам разборок перые а не последние.

[idan11]

Да.

[volchara]

Интересно, но я считаю ровно наоборот.

Общий иммунитет у 65+ и так уже в ж... в смысле очень низок. Прививка как раз стимулирует его по самые яйца. Поэтому хуже всего молодежи 14-20. У них и так прыщи аутоиммунные были. А теперь еще и миокардит.

Так что 65+ прививку может и стоит делать (пока у меня не появились другие данные на основании которых будет другое мнение). А вот студенту в колледже стоит подумать - что ему важнее, бэчелор в Артс или миокардит, хехе

[reytsman]

Миокардитов на общем фоне конечно многовато, но это вроде как лечится... а вот слабый иммунитет который весь настроили только на вуханьку похоже начинает сбоить даже на вуханьке, а в этом возрасте это уже смертельно.

[volchara]

Лечится, если вовремя заметили. А если не вовремя, то на всю жизнь. Не уверен, что она будет долгой

Иммунитет не "настраивается" на вуханьку. С другой стороны, медицина вообще не наука, там нет точных доказательств

[reytsman]

//Иммунитет не "настраивается" на вуханьку.
Эээээ.... а как называется создание антител которые прививка вызвает?

а как называется создание антител

[idan11]

Чудо! Просто Чудо!
Как же ещё назвать Творение Божье?

Re: а как называется создание антител

[reytsman]

Гражданин! У данного творение есть паспорт и прописка официальное название.

[michaelkoloboff]

Вакцина не должна убивать сразу, учитывайте логистику, ее же надо произвести в достаточном количестве, развезти по всему миру, проколоть. Разгнездяйство еще учесть. Минимум год-два не должно быть серьезных эффектов, ибо кто же побежит джабиться, если связь между укололся и умер прямо на месте будет очевидной? Ну вот зачем вы нагнетаете? Будте практичней. Обойдите врачей, проверьтесь, почините сейчас что требуется, а то ведь через пару лет доктора полягут в первых рядах. Не надо теории заговора педалировать, не пугайте народ, присмотрите пока недвижку в хорошем месте.

[volchara]

не должна... но так получилось

[michaelkoloboff]

Ну зачем ты опять начинаешь? Пора бы заучить уже: побочные эффекты минимальны, огромные бенефиты перевешивают риски, без вакцины мы бы уже все давно умерли. Повторяй перед зеркалом.
Я серьезно. Над дураками не надо смеяться, на них надо зарабатывать.

[moneo1337]

хорошее место - это куда не проедут отряды вакцинаторов?
так то при падении инфраструктуры лучше быть у речки в глухой тайге наверное

[reytsman]

Классика утверждает, что оптимальный вариант это в глухой провинции у моря.й