Быстрее чем медведь.
Jul. 9th, 2021 08:32 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
reytsmanУ меня тут такой вопрос возник...
Вопрос вакцины от вуханьки это вопрос религиозный, а догмы математикой не перебьёшь. По этому вопрос прививки детей до 14 лет мы оставим в стороне и рассмотрим только качество прививки.
Но вот скажем вопрос вакцина от вуханьки супротив вакцины от оспы?
То есть ставим вопрос шире "Была ли у нас до вуханьки хоть одна такая вакцина с таким соотношением серьёзность заболевания против побочек от вакцины?"
Конечно у нас были очень очень плохие вакцины от гриппа проблемы от которых легко находятся, но скажем в среднем по больнице свиной грипп менее опасен от двух до десяти раз, а если судить по ваерс вакцины от вуханьки (опять таки в среднем по больнице) опаснее раз в двадцать.
В силу этого можно ли сказать что вакцины от вуханьки худшие в истории вакцин?
Вопрос вакцины от вуханьки это вопрос религиозный, а догмы математикой не перебьёшь. По этому вопрос прививки детей до 14 лет мы оставим в стороне и рассмотрим только качество прививки.
Но вот скажем вопрос вакцина от вуханьки супротив вакцины от оспы?
То есть ставим вопрос шире "Была ли у нас до вуханьки хоть одна такая вакцина с таким соотношением серьёзность заболевания против побочек от вакцины?"
Конечно у нас были очень очень плохие вакцины от гриппа проблемы от которых легко находятся, но скажем в среднем по больнице свиной грипп менее опасен от двух до десяти раз, а если судить по ваерс вакцины от вуханьки (опять таки в среднем по больнице) опаснее раз в двадцать.
В силу этого можно ли сказать что вакцины от вуханьки худшие в истории вакцин?
no subject
Date: 2021-07-09 01:55 pm (UTC)Кстати, если забыть слово "вакцинация" и вспомнить слово "вариоляция" — прививка от оспы живым вирусом человеческой оспы, как делали в Китае, Индии и Турции, давала 10% риск заболеть оспой всерьёз.
И тем не менее вариоляцию тоже делали и пропагандировали. Чтобы ответить на вопрос "почему", надо задуматься над тем, почему Людовику 14 наследовал правнук, а не сын или внук.
no subject
Date: 2021-07-09 02:08 pm (UTC)Именно. А сколько была смертность от оспы среди реально заболевших?
Именно поэтому я вопрос поставил не как "самая смертельная вакцина", совершенно очевидно, что были и много хуже, а соотношение вакцина заболевание.
no subject
Date: 2021-07-09 08:26 pm (UTC)Ранние формы оспы могли перейти в геморрагическую оспу со 100% смертностью.
no subject
Date: 2021-07-09 08:38 pm (UTC)Хорошие на мой взгляд это нынешние от столбняка, краснухи и прочих бешенств.
Вот и получается вопрос во сколько раз снижает риск прививка от вуханьки если согласно ваерс мы скорее всего получим от неё 10 трупов до конца года.
no subject
Date: 2021-07-09 02:14 pm (UTC)Такой дебильной вакцинации ещё не было.
no subject
Date: 2021-07-09 02:25 pm (UTC)Это не об этом. Я только хочу чтобы мне предъявили вакцину которая было бы хуже чем от вуханьки в соотношение серьёзность заболевания / проблемы от вакцины.
в среднем по больнице.
no subject
Date: 2021-07-09 03:01 pm (UTC)А была бы процедура нормальной, ничего бы не пошло с такой-то побочкой и с такими эффектами.
no subject
Date: 2021-07-09 03:13 pm (UTC)Я хочу добиться именно газетного заголовка. "вакцина от вуханьки от 2020 входит в десятку/тройку/абсолютные лидер" по соотношению опасность вакцины опасность заболевания.
Как ты понимаешь, речь идём именно, о том как она применяется в данный момент, а не если внимательно изучить противопоказания и прививать только тех у кого противопоказаний нет.
no subject
Date: 2021-07-09 03:17 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-09 03:20 pm (UTC)Заголовков "какой занятный эксперимент, у нас ещё столько хороший идей в загашнике" я не видел.
Да и какой собственно эксперимент, если все старательно фальсифицируют результаты. Эксперимент это когда интересно, что там на самом деле.... а как это назвать, я даже и не знаю.
no subject
Date: 2021-07-09 05:21 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-09 05:28 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-09 05:36 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-09 02:33 pm (UTC)Мне вот крайне интересно - чем руководствуются молодые люди делающие прививки? Сомневаюсь, что социальной ответственностью. Думаю, скорее, или неудобствами связанными с ограничениями для неуколотых или страшилками о том, что корона для них представляет большую опасность.
no subject
Date: 2021-07-09 02:46 pm (UTC)Именно. Среди всех знакомый молодых именно такой подход. "не ну а чё такого, это же безопасно". Ждать чтобы выяснить насколько безопасно желающий не было.
Вот мне интересно, если им начать говорить, что "это самая плохая вакцина по соотношению опасность болезни/опасность вакцины" они задумаются или такие мелочи их не волнуют?
no subject
Date: 2021-07-09 04:59 pm (UTC)Я в 20 лет именно так и посмотрел бы.
no subject
Date: 2021-07-09 05:26 pm (UTC)Но в принципе эта та самая логика которая меня отговорила прививаться от гриппа. Проблемы от гриппа настолько близки к нулю, что "риск выше на 20% если не прививаться" всё равно в моих глазах стал ниже риска от всей то фигни которую они в ускоренном темпе варят и выбрасывают на рынок, пока вирус не успел мутировать.
no subject
Date: 2021-07-09 05:31 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-09 05:41 pm (UTC)По вакцинам можно использовать ваерс очень удобно если против гриппа сравнивать.
no subject
Date: 2021-07-11 12:20 am (UTC)Не с тех пор как появилось само понятие pharmacovigilance.
С другой стороны, аспирин бы сейчас тоже не аппрувили
C третьей стороны, вакцина, в отличие от аспирина, это то, что дают здоровым (до того) людям.
С четвертой стороны, каждый творец своего счастья и лейбл опубликован
Я лично считаю, старым людям или с пониженным иммунитетом эта вакцина лучше, чем ее отсутствие.
no subject
Date: 2021-07-11 02:55 pm (UTC)А что у нас тогда на втором месте?
Кстати, в каментах правильно вспомнили прививки от сибирской язвы.
no subject
Date: 2021-07-12 03:14 pm (UTC)В любом случае, поскольку вакцина дается здоровым людям, то ее риски рассматриваются (рассматривались, хехе) совсем не так как у лекарств, где действительно есть риск/бенефит. С вакциной риск есть - а бенефит отсутствует. Ну то есть он якобы может быть будет в будущем. А может быть и нет.
Из свежих есть вакцина от папилломавируса с повышенным риском, как я припоминаю. Если очень хочется, то я спрошу, потому что точно я не помню.
no subject
Date: 2021-07-12 03:26 pm (UTC)А папилломавира это который рак у женщин, а прививать хотят всех?
no subject
Date: 2021-07-13 12:21 am (UTC)Если б вопрос стоял так... но вопрос то так не стоит. Как раз общее мнение (озвученное всеми на свете включая Байдена, Псаки и зиллиона фак-чекеров из ФБ и Тв), что вакцина совершенно безопасна, а вирус смертельно опасен. И спрашивать кого либо бесполезно, потому что они уже составили свое мнение.
Если б изначально было известно, что может сделать эта вакцина со здоровыми людьма - она б даже емерженси аппрувал не получила. Но это было политическое дело, а совсем не про здоровье.
Кстати, я думаю этот вирус смертельно опасен - для экономики. Локдауна на полгода не может пережить ни одна экономика
no subject
Date: 2021-07-13 11:44 am (UTC)no subject
Date: 2021-07-13 12:44 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-13 12:52 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-13 01:19 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-13 08:54 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-13 09:01 pm (UTC)