Нездоровые сенсации.

[reytsman]

Думаю жить открытому доступу на ваерс осталось считанные недели если не дни....

Уже пошли разные "нездоровые ненужные народу сенсации".

На текущий момент число сообщений о смерти от вакцин в этом году - 9195. За прошедшую неделю прирост составил 2043. Число смертей в стране от коронавируса за ту же неделю - 1505.
https://igor-piterskiy.livejournal.com/719269.html?utm_content=https:%2F%2Figor-piterskiy.livejournal.com%2F719269.html&utm_medium=email&utm_source=StatisticsNotFriendViewed

Об этом забавном феномене, я уже писал, когда заканчивается сезон и волна спадает, обнажается дно и мы видим сколько народу прибивают "противовирусные меры". Прошлым летом вакцин ещё не было, так что я списывал излишнюю смертность на сидение дома алкоголизм и отказ от медицины и эта излишняя смертность на момент спада по _официальным_ данным крыла вуханьку как бык овцу. Теперь ещё и вакцинки туда добавятся. Ваерс понятное дело это верхушка айсберга сколько у нас было инсультов и тромбов в лёгочных артериях которые прошли как "смерть по естественным причинам" можно будет примерно прикинуть сравнив это лето с прошлым по суммарной излишней смертности за вычетом вуханьки.

Тут правда нужно отдать должное, вуханька как и грипп, как сезон начинается смертность рвёт в верх стремительным домкратом. И все эти мелочи от вакцин и прочих "борьбах" теряются на общем фоне.

P.S. Если кто-то уже глубоко и плотно изучал вопрос, скиньте в каменты что нашли по кислородным концентраторам, а то лето заканчивается нужно готовиться к сезону.

Comments

[ymarkov]

По-моему, по ссылке Шишкин дело говорит.

[reytsman]

Шишкин тоже конечно прав... о чём я и пишу когда волна спадает обнаруживаются "незначительные перегибы на местах".

НО тут есть такая модная теория, что сезонный пик случается _ВНЕ_ЗАВИСИМОСТИ_ от вакцинации.

И вот тут может получиться лажа.... из серии "и перед ребятами неудобно получилось", если уменьшение смертности при прививках меньше чем прирост смертности от прививок.

Не то чтобы другие методы были "бесплатные" сегодня в ленте вот это
Любопытная статья. За последний год количество жертв передозировок наркотиками выросло почти на 30% — с 72 тысяч до 93. В основном — фентанил, как у св. Флойда.
https://nlothik.livejournal.com/1200216.html

Пока сказать с уверенностью сложно, но судя по тому, что пока приходит из Англии, всё может быть весьма не однозначно.

[idan11]

Кмк, вот именно ЭТОЙ ОСЕНЬЮ мы снова услышим о "страшной и грозном ГРИППЕ!" поскольку болеть и умирать от вуханьки будет просто западло, а на НЕпроваксеных много всего не спихнёшь.

[reytsman]

Ты знаешь, я уже не берусь угадывать, что там у людей в головах.

Это озвучивание старого анекдот про презервативы эпоксидку и никаких половых контактов, но на полном серьёзе продолжает вводить меня в лёгкий ступор.

[idan11]

Уже ж озвучили - "Товарищи! Уколовшись раз вы получаете ПОЖИЗНЕННУЮ ПОДПИСКУ НА УКОЛЫ!"

[vit_r]

Китайский вирус кроме лёгких пробивает ещё и эндокринные органы, а также приводит к тромбам и смертям по серрдечно-сосудистому. Последнее, кстати, должны делать и вакцины, потому что у них неправильно выбрана цель для иммунитета.

А эпидемия передоза началась в середине 2020. От алкоголя до тяжёлых наркотиков. И в Европе, и в Штатах.

[reytsman]

Угу... логично.

А где можно также доходчиво почитать про эндокринные проблемы в стеле научпопа?
С лёгкими всё давно изучено и описано на примере стандартных воспалений лёгких, разработанное для гриппа подходит и в данном случае достаточно близко, а вот что делать с эндокринной составляющей, я пока ещё не читал... там как я понимаю, часть времени лежать на животе головой вниз особо не поможет.

[vit_r]

Эндокринные поражения идут сейчас в исследованиях под лейблом long-covid. Врачи ещё сами толком ничего не знают.

[reytsman]

То есть могут быть и просто тупо стандартные осложнения как от любого заболевания с повышенной температурой? От гриппа насколько я понимаю, тоже куча потенциальных проблем в будущем может быть.

[vit_r]

Вирус гриппа тоже может много чего из органов попортить. Специфическое в SARS-CoV-1, MERS-CoV и SARS-CoV-2 в том, что они садятся на ACE2, который регулирует давление. А экеспрессия ACE2 много где есть, потому что это общая сигнальная система. Грубо говоря, вирус садится в ткани эндокринного органа, поражает эту ткань, что приводит к сдвигам в выработке гормонов. (Или проблемам в мозгах, если вирус угнездился там.) Так что "лёгкие в хлам" -- это не единственный вариант серьёзного поражения, может попортить почки или щитовидку.

[reytsman]

То есть получается прошло уже куча времени, а лопать лизиноприл или не лопать так по прежнему и не понятно....

[vit_r]

Обычно лекарства назначают врачи. Поражения органов могут быть самые разнообразные, а эффекты самые неожиданные.

Общее -- это переход на здоровый образ жизни и питание с витаминами и минеральными добавками.

[reytsman]

Тут понимаешь.... как просветил меня один знакомый, средний врач за всю жизнь прослушивает ровно один семестр по лекарственным препаратам. И в лучшем случае мы с ними потом почитаем одни и те же исследования по препаратам, а в худшем, они даже и читать не будет. Как с прививками от вуханкьи им сказали "минздрав рекомендует" и они радостно рванули рекомендовать.

И это ещё не говоря о том очевидном моменте, что никакой врач не знает организм пациента настолько хорошо, насколько его знает сам пациент.

[vit_r]

Врач знает сотни пациентов, потому лучше представляет, что будет с данным конкретным организмом даже в тот момент, когда пациент ничего не чувствует.

Хорошие врачи, естественно, знакомятся с новыми препаратами постоянно. Плюс к этому, ещё и наблюдают их действие. Вопрос в том, чтобы найти хорошего врача.

[reytsman]

//Вопрос в том, чтобы найти хорошего врача.
Ну вот у меня было да... Остался один... Где найти хорошего врача задача нереальная... дантиста не найти, не то что врачей.

[vit_r]

Expression of the SARS-CoV-2 cell receptor gene ACE2 in a wide variety of human tissues,
Meng-Yuan Li1, Lin Li1, Yue Zhang and Xiao-Sheng Wang

[reytsman]

Эээээ.... скажем так.... учитывая откуда скорее всего появился вирус, и то как в начале он замалчивался, а потом освещался.... работы от учёных с такими именами это реферат Петрова и Баширова об особенностях строения шпилей.

[vit_r]

Какая разница, там красивые картинки с экспрессией ACE2 в тканях.

[reytsman]

Может они в эти ткани специально вводили вирус в концентрации на три порядка выше типичного заражения?

Этот вирус первоначально использовался китаем как информационное и/или бактериологическое оружие... и нет ничего хуже чем правильно поданной частичной правды.

[vit_r]

Это экспрессия ACE2. Она не зависит от вирусов. Это рецептор системы давления. У других плюс-минус те же результаты. Можно поискать по ключевым словам.

[vic_i_kedy]

Это какэта, а? Великий мыслитель из города на Неве перевел "после вакцины" как "от вакцины", а ты даже внимания не обратил? Очень надеюсь, что ты понимаешь, что "post vaccine" включает в себя множество других сюжетных линий, не имеющих отношения к самому факту вакцинации. Confirmation bias приводит к false narrative.

A печальная реальность такова, что medicine is not an exact science и они всё еще очень мало знают как о long term последствиях вируса, так и последствиях вакцин. Лучше бы надежные treatments производили, но и там будет long trail of horrors.

[reytsman]

Как то так...
Как я начинаю всем напоминать, я в своё время ходил в противогазе и перчатаках, пока не появилось достаточно информации. Когда появилось я ходил в профанации вместо маски исключительно чтобы отвяли.

С вакцинами сложнее. Если с вирусом продаётся "АААААА мы все умрём", то с вакцинами продаётся "ААААА мы все умрём если не привьются все". В результате статистики по вирусам куча... а вот с вакцинами не всё так просто. Печальная реальность таково, что кроме как на ваерс посмотреть негде.

Мыслитель с невы относительно прав, ваерс это не "после вакцины", ваерс это "с достаточно большой вероятностью от вакцины, потому что мы не видим других очевидных причин". Если пациента после прививки сбила машина, никто его в ваерс вписывать не будет в отличии от жертв вируса которые не важно как умерли, лишь бы тест был положительный (в значительном количестве случаев).

Как ты знаешь была куча визга и медики отказывались прививаться от гриппа, потому что было несколько неудачных прививок от гриппа после которых часть народу приходилось лечить. Так вот, ваерс нам говорит, что самая самая самая дрянная прививка от гриппа много лучше чем эти поделки против вуханьки. Насколько лучше мы не знаем, для этого нужно посмотреть количество вакцинированных от гриппа и сравнить с количеством получивших полную вакинацию от вуханьки. Именно _полную_ то есть простое количество использованных доз даёт искажённую картину.

Прививка это этакий эксперимент... из серии стрельбы чужими релодами, из серии что возможно налететь на патрон с двойной навеской, если дверь уже выломали и других патронов нет, то выбор очевиден, а вот на стрельбище я бы с таким не поехал.... Я вот сегодня купил себе бронированную дверь противогаз... уменьшает вероятность заражения не хуже прививки, но единственный побочный эффект это некоторая лёгкость кошелька.

[vic_i_kedy]

"с достаточно большой вероятностью от вакцины"(c) - there is no substance here. Кем определяется "достаточная"(or otherwise) вероятность? Мыслителем с Невы? Роственниками пострадавших? Вот когда КАЖДЫЙ case в ваерс будет тщательно изучен и проверен, их достоверность создаст статистику, а сейчас это разница между мнениями и фактами. При этом, мнения есть у всех, а факты нам никто не рассказывает.
P.S. Офиициальная линия топить за вакцины стала такой настойчивой только потому, что ничего лучшего у них сейчас для нас нет. Маски и вакцины, и всё. А treatments сейчас всё те же, что были год назад, с модификациями.

[reytsman]

//Мыслителем с Невы?
Врачом который делал вскрытие в экстремальных случаях. Доктором который производил лечение в остальных случаях.

// Маски и вакцины,
Именно маски и вакцины. Причём и то и другое применяется так, что пользы довольно мало, а потенциального вреда довольно много.
Похерены годами наработанные правила которые применяются ко всем заболеваниям кроме вуханьки.

[vic_i_kedy]

По первому пункту тебя опять подводит природная лень - возьми и посмотри, кто может постить кейсы на ваерс.

По второму - у них ничего лучшего просто нет. И всё.

[reytsman]

Хочешь сказать, что кроме врачей про которых ваерс пишет, что они обязаны сообщать там есть куча народу которые вместо организации похорон побежали искать где в интернете можно потролить не смотря на угрозу попасть за это под уголовную ответственность? Всё может быть. Но других источников с более или менее приличной репутацией всё равно нет.

По второму пункту было и вдруг закончилось?
Всегда изолировали больных и вакцинировали группу риска. А тут решили изолировать здоровых и проколоть всех прямо во время эпидемии, хотя эксперименты на курах подобного рода показали что это может быть опасно. И это лучшее что у них нашлось?

[vic_i_kedy]

Ну ты же понимаешь, что и уколотые и неуколотые рискуют, и что статистический risk assessment сильно отличается от индивидуального.
А вот скажи, если бы ноябрьские события произошли не так, как они произошли, то твое отношение к вакцинам было бы идентично сегодняшнему?

[reytsman]

Думаю что если бы "ноябрьские события произошли не так", то того чтобы наблюдаем сейчас бы не было, при всех недостатках Трампа совсем уж клиническим идиотом он не был, думаю уж Англию или РФ по здравому смыслу мы бы при нём догнали.

Вакцины как ты помнишь, объявляли и разрабатывались как наиболее быстрый способ открытия обратно экономики.... учитывая, что экономику так и не открыли, зато начали колоть детей и ходить по домам ты уверена что мы бы сейчас наблюдали этот балаган?

[vic_i_kedy]

Не знаю. Думаешь, репы бы массово укололись, а демы кричали о неверии в "вакцину Трампа"?

[reytsman]

Нет, думаю демы бы радостно цитировали спасителя Фаучи, а респы Трампа и его "пора всё открывать, я поговорил насколько мог со всеми губернаторами... но эта женщина из мичигана продолжает упорствовать".

А часть левых газет бы печатала статистику из ваерс приговаривая, что "те вакцины которыми хвастается Трамп очень плохие, потому что Трамп попытался ускорить науку, а наука этого не любит".

[vic_i_kedy]

А ты бы что делал? Всё то же самое?

[reytsman]

Полистал... Самая ранняя запись про вакцины, от 7ого января этого года.
Я задаю ровно те же самые на 200% неудобные вопросы, что и сейчас. Вроде как Трамп ещё в офисе это считается или как?

https://reytsman.dreamwidth.org/830971.html

[vic_i_kedy]

А какой у тебя individual experience including your immediate circle? Ты же знаешь, статистический раск отличается от индивидуального.

[reytsman]

Я собственно говоря именно об этом и талдычу, что "статистический раск отличается от индивидуального".

А что до individual experience я достаточно долго занимался испытаниями на надёжность, чтобы понимать как правильно работать со статистическими данными. И мне уже тогда не нравилось, как наши тусуют статистику.... до оружейных мухлеваний там далеко, но и без этого у меня уже тогда были вопрос и ответов на них я пока не получил... кроме как их Англии, где признались, что детей прививать дурная затея.

[vic_i_kedy]

I meant "individual experience including your immediate circle" in relation to this холера.

[reytsman]

кроме того что все дружно несколько как бы это помягче сказать.... другого experience сравнимого с с гриппами, альцгеймерами, раками и другими мелочами которые я наблюдал вблизи пока к счастью нет.

[rampitec]

Надо бы мои скриншотитики обновить, пока ваерс не закрыли.

[reytsman]

Может не закроют... судя по каментам, Народ считает, что "репортят разную херню все подряд"... и идея "колят разную херню всем подряд" это две параллельные прямые.

[greeni]

считать опасность вакцин по vaers это затея интересная, но непродуктивная. там репортить может кто угодно и что угодно, лишь бы после факта вакцинации случилось. вот перепуганный народ, весь уже на ушах стоящий, и понесся туда докладывать все случаи "попал под автобус" и "умер от рака".
я не так давно читала статью про пресловутые миокардиты/перикардиты. заголовок был громкий, типа "1300 случаев после вакцинации!" - это как раз сколько из vaers надоили, ближе к середине статьи скромно упоминали, что под клиническое описание собственно миокардита из них подходили около 300, что ли, из которых 130 сочли необходимым госпитализировать, из которых 118 уже выписано, остальные 12 наблюдаются и лечатся чем-то типа нурофена. не говоря о том, что в принципе сколько-то этих случаев вообще происходит. и что на фоне распространенного варианта осложнений на сердце от самого ковида (даже легко перенесенного), помноженного на миллионы бессимптомных кейсов, подъема миокардитов можно было бы ожидать в любом случае...
а так дысал... (с)
и где-то в комментах попадалось упоминание некоего европейского исследования, сколько смертей вызовет вакцинация на одну предотвращенную от вируса, как-то типа того. я его видела, когда оно вышло и даже еще не было отозвано, интересовалась, очень внимательно прочитала. смех сквозь слезы - настолько коряво посчитано, очень грубые банально методические ошибки, а в качестве одного из источников (одна из основных величин для расчета, между прочим) - комментарий на форуме педиатра на пенсии. я как покопалась во всем этом, охренела, мягко говоря - настолько откровенно было слеплено все на коленке чисто ради медийного эффекта. но кто-то ж верит.
в общем, я про что - насчет опасности вакцин нагнетают ничуть не хуже опасности вируса, а на мой взгляд, даже намного хлеще.

[reytsman]

Согласен, плохая идея. Готов перестать это делать, как только в открытом доступе появятся нормальные данные.

Сколько укололи. Какая возрастная группа. Чем кололи. Какие были заболевания на момент прививки и симптомы в течении двух недель после прививки.

Также хотелось бы полистать такую же статистику по заболеваниям на той же местности. Сколько заболело из каких возрастных групп с какими заболеваниями и как протекало. Причём как в Англии, я бы хотел также видеть сколько из заболевших были привиты чем и когда.

Совсем в идеале я бы хотел также данный по вирусам и заражениям. Сколько из заболевших заразились на улице, сколько в семье, каким именно штаммом вируса и был ли привит человек от которого с большой вероятность произошла передача инфекции.

Вопросы к вакцинам больше и шире чем средняя безопасность по больнице.... но до тех пор пока одна сторона будет рассказывать что "вакцины крайне полезны и абсолютно безопасны, а вирус крайне смертелен" и банить всех тех, кто посмеет посмотреть цифирьки, другая сторона будет постить такую лажу и у меня рука не поднимется их осудить.