Вакцины для самых маленьких.

[reytsman]

- Инфаркт не лечат, его отмечают... Отметили - и живи, если выживаешь.
МихМих

"Вакцина" это нечто позволяющее организму выработать иммунную реакцию на вирус заранее, до встречи с вирусом в дикой природе.

Ключевое слово здесь _ПОЗВОЛЯЮЩЕЕ_

Почему мы отошли от "живых" вакцин, которые тот же вирус только в определённой дозе? Потому что если такое ввести в организм который не сможет выработать иммунный ответ пациент заболевает на полную катушку. А два потому что все организмы разные и доза которая у одних вызывает полное заболевание в тяжёлой форме у других вообще может не вызвать достаточно сильного иммунного ответа для формирования устойчивого иммунитета. Это раз.

Два, это второй лежащему на поверхности моменту. УСТОЙЧИВЫЙ иммунитет зависит от ЗАБОЛЕВАНИЯ!
Ещё раз УСТОЙЧИВОСТЬ ИММУНИТЕТА зависит от ВИРУСА.
А теперь ещё раз медленно и два раза. Когда вы в детстве болейте ветрянкой переболев ОДИН раз вы получаете иммунитет на всю оставшуюся жизнь. А вот ОРЗ, грипп, простуда этим всем можно болеть чуть ли не каждый месяц.

Вуханьковский короновирус это ОРЗ, грипп, простуда, а не ветрянка с точки зрения иммунной системы.
То есть нечто, для чего формируется кратковременный иммунный ответ.

О чём нам это говорит? Только ровно о том же о чём говорят производители вакцин, но их никто не слушает. Вакцина от вуханьки не защищает от _заболевания_ прививка о вуханьки это БУСТЕР/ускоритель иммунной системы. Она загребает, то что может найти в организме и настраивает на вуханьку. Если в организме нечего искать организм загнётся с прививкой точно также как без прививки (что мы и наблюдаем сейчас с Англии). Организм с усиленным иммунным ответом будет болеть меньше, но при этом он тоже может заражать других и тоже может мутировать вирус.... при этом слабый вирус он прибьём быстро, а сильную мутацию наоборот сможет передать дальше. Продолжая аналогию бустер/ускоритель, хочу заметить, что если ракетный ускоритель от тяжёлого транспортника прикрутить на кукурузник, то крылья к чёртовой матери отломает. То есть если эта ваша прививка пойдёт поверх гиперактивной иммунной системы, то мело тоже никому не покажется. (вопрос насчёт того, что вакцина несёт в организм ту часть вуханьки которую мы пока толком не понимаем, мы оставим на совести изобретателя mRNA вакцин, это его за это на твитере забанили).

Я понимаю, что это всё равно сложно... давайте я попробую ещё раз совсем на пальцах.
Вакнцина от вуханьки, это вакцина в лучшем случае (Спутник, J&J) такого же плана, что и вакцина от гриппа то есть вакцина которая может _УЛУЧШИТЬ_ПРОТЕКАНИЕ_ а не предотвратить заболевание. В худшем случае (pfizer, moderna) это некоторая неведомая фигня которую раньше никогда не использовали, которая в лучшем случае может _УЛУЧШИТЬ_ПРОТЕКАНИЕ_, а худшем никто вообще понятия не имеет.

Ни в коем случае не стоит путать эту вакцину с вакцинами от ветрянки или других заболеваний которые создают перманентный иммунитет.

Comments

[vit_r]

В худшем-то случае всё понятно: вакцина вызывает аутоимунный ответ и пациент отбрасывает копыта сразу.

Действие mNRA неизвестно в "лучшем" варианте, когда код записался в геном, но никак симптоматически не проявился сразу.

[reytsman]

Ну тут разница в терминологии... в лучшем случае я бы сказал вакцина пишет действительно по мелочи и через некоторое время накрывается сама. Худший это всё таки не сразу копыта откинуть, а скажем учиться жить с отвалившейся задницей. Это гораздо мучительнее для всех, от тебя самого до окружающих до тех кто оплачивает медицинские счета.

[pan_netnet]

"Вакнцина от вуханьки, это вакцина в лучшем случае (Спутник, J&J) такого же плана, что и вакцина от гриппа то есть вакцина которая может _УЛУЧШИТЬ_ПРОТЕКАНИЕ_ а не предотвратить заболевание."

с чего бы это? шо собой представляет по ракосрочным м и долгосрочным последсивиям вакцинка векторная, то тайна великая. ибо на людях до 2020 массово ни разу не применялась. на нее нет как на живые огромных тамлудов аблюдей за года и десятилетия.

[reytsman]

спутник и J&J это та же грипозная вакцина в которую они вместо фрагмента гриппа вуханьку фигачат, насколько я понял, так что применялась, просто не столь массово

[pan_netnet]

не-не. векторые вакцины до мурдякания от страшного ковида МАССОВО(так как от полиемелиа, кори, грипозных живых) не применялись ни от одной болячки. это эксперементальная технология. как и мрнк.

[reytsman]

хммм.. и там тоже лажа? мне казалась что там всё более или менее обкатанное на гриппе

[orange_isle]

про иммунитет к гриппу ошибочка. он вполне даже устойчивый и надолго. а вот сам вирус очень изменчивый и поэтому приходится вырабатывать новый иммунитет к каждой новой комбинации. впрочем, иногда они повторяются - вот как раз несколько лет назад был какой-то сильно заразный штамм, которого много десятилетий не видели, зато, говорят, приятным бонусом оказалось, что от него почти не болели наши родители, которые массово с ним повстречались в 50-е. тогдашний иммунитет вполне прекрасно сохранился и сработал.

ковид технически устроен по-другому, нежели грипп, и меняться так не может, поэтому сравнивать его напрямую бессмысленно.
его белок, на который целятся вакцины, отвечает за проникновение в клетку. если он изменится слишком сильно, он и свою первоначальную задачу не сможет выполнять, так что далеко отойти от исходной формы/функции он не может.

[reytsman]

Я правильно понимаю, что повторные заражения гриппом это уже другой штамм?

А с чем тогда сравнивать вуханьку? С ОРЗ или простудой? Что у нас ещё ходит волнами и не вызывает пожизненного иммунитета?

[orange_isle]

да, с гриппом именно так. иммунитет считает, что это какой-то другой вирус уже.

строго говоря, орз или простуда это бытовое название категории, к которой ковид и так вполне относится. острое респираторное ведь? хотя там до кучи и бактериальные инфекции могут быть… впрочем, и от них вакцины делают. кстати, не пожизненные, требуют бустера.
ротавирусы вроде как волнами ходят? я про них довольно поверхностно знаю, нам повезло - видимо, какой-то вариант невосприимчивости, ребенку 13 и ни разу не было, хотя среди друзей-знакомых практически все и неоднократно цепляли, и по статистике, говорят, до 5 лет почти каждый ребенок хоть раз, да переболеет.
так вот, учитывая повторы - явно иммунитет не пожизненный, и даже не очень долгий, с другой стороны, вакцину от ротавируса тоже не так давно сделали, так что явно какой-то устойчивости добились. надо покопаться в этой теме, наверное.