Спортсмены и ковид.

[reytsman]

Сегодня позвонили знакомый загремел в госпиталь нюхать кислород ждать когда вуханька отпустит.

Пожалуй это уже достаточная статистика. Среди всех знакомых ближнего и дальнего круга в госпиталь из "молодёжи" отъезжают _только_ спортсмены. Мне тут в прошлый и позапрошлый раз пытались втирать про стероиды..... но я очень сильно сомневаюсь что бывший юниор по грекоримской борьбе получал их вместо витаминов, а то что сам бы он точно никогда не стал есть это на 200% гарантирую.

Так что не в стероидах ребята дело. Причём что отдельно стоит отметить, косит условно говоря "бывших" тоже, знакомый уже лет 10 минимум серьёзно спортом не занимался, хотя фигуру и мускулатуру более или менее сохранил.

ИЧСХ пока никаких попыток выяснить на эту тему я тоже не читал. Почти такое же табу, как попытаться выяснить как всё таки вирус распространяется.

Что это? У них излишняя мышечная масса которой начинает не хватать кислорода? У них нет жира который нужен для правильного иммунного ответа?

Comments

[rampitec]

Видимо слишком сильный аутоиммунный ответ. Здоровые слишком.

[reytsman]

Вроде как сильный иммунный ответ наоборот должен давить бардак в зародыше? А тут получается какой то сильный, но запоздалый.

[rampitec]

Так этот их цитаминовый шторм, или как там его, это не действие самого вируса, это последствия гиперимунного ответа.

[idan11]

Цитокиновый.

Цитокиновый шторм или гиперцитокинемия — потенциально летальная реакция иммунной системы, характеризуемая быстрой пролиферацией и повышенной активностью T-клеток, макрофагов и естественных киллеров с высвобождением защитными клетками различных воспалительных цитокинов и химических медиаторов[1]. Суть состояния заключается в выработке большого количества медиаторов воспаления, которые приводят к активации иммунных клеток и высвобождению последними новой порции медиаторов вследствие наличия неконтролируемой положительной обратной связи между этими процессами[2]. Порочный круг вызывает разрушение тканей очага воспаления, одновременно реакция распространяется на соседние ткани и по мере развития приобретает системный характер, охватывая весь организм в целом[3].


Порочный круг вызывает разрушение
Порочный круг вызывает разрушение
Порочный круг вызывает разрушение

[reytsman]

Собственно говоря иммунный ответ и есть то от чего чуть ли не 100% клеит ласты.

[vit_r]

Наоборот. У профессиональных спортсменов стандартно иммунитет посажен. Да и живут многие недолго.

[reytsman]

А кстати, а почему выяснили? Или те кто не лопал разную химию живут таки нормально?

[vit_r]

Те, кто не жрут химию, не достигают результатов. Достаточно особенностей режима и питания, чтобы расшатать здоровье.

А так, можно спросить врачей, которые этим занимаются.

[xwind]

Вот говорили вам что спорт это нездорОво. Вот пожалуйста.

[reytsman]

ЗОЖ это вапще пи....
как пел классик.

[vidi]

Да, тоже заметил подобное - думал, может просто такие кейсы сильно привлекают внимание.

А насколько молодежь и насколько спортсмены? Я слышал пару раз про прям здоровых триатлонистов (но там не про лишний вес), ну и несколько раз про качков, но там не сказал бы что это равнозначно здоровью.

[orange_isle]

согласна про привлечение внимания - когда болеют, и тяжело, старые и не особо здоровые, это не очень обсуждают, вроде как естественный ход событий. а тут явный разрыв шаблона

[reytsman]

Это не оно. Старых и не особо здоровых среди круга такого же радиуса удаления от меня в больнице в штатах не лежало ни одного.

[reytsman]

Молодёжь от 30 до скажем 45. Дело не в привлечении внимания, дело в том, что кроме них вообще никто в госпиталь не загремел.

Я последние полгода если не год, подумывал, что из всей нашей компании самая дикая группа риска по _личной_ статистке как раз у него. К счастью уже дома, но похоже восстановление такие будет процесс.

Про те случаи которые "привлекают внимание", это несколько знакомых дальнего круга не совсем девушек примерно такого же возраста и совсем не уже девушек за 100кг и в некоторых случаях с диабетом, которые узнают, что переболели, только когда им перед прививкой концентрацию антител меряют. Такие случаи тоже есть, но это как раз из того что я не рассматриваю в серьёз.

[vidi]

А какого вида спорт?

Я заметил следующее, сорри за банальность: стресс ухудшает иммунитет. Причем как психологический, так и физический. Для того чтобы физиология улучшалась, организм надо подвергать нагрузкам вызывающим "стресс", чтобы он понял что не вывозит и надо улучшаться (растить мышцы, укреплять сердечнососудистую чтобы кровь лучше и т.п.). Из замеченного ранее - ребята начинавшие активно качать мышцы начинали простужаться, из замеченного сейчас - знакомый заболевший после 20-км пробежечки, заразившийся от малосимптомной жены. Но это не объясняет, почему и бывшие спортсмены, зачастую, похоже болеют более серьезно.

[reytsman]

//Но это не объясняет, почему и бывшие спортсмены, зачастую, похоже болеют более серьезно.
Угу. Даже вот пока ни одной стройной теории не видел... одни голые грустные факты.

[orange_isle]

учитывая, что лишний вес это прямо очень весомая (хмм…) группа риска, недостаток жира там как-то очень маловероятно повинен.
скорее, да - как выше отметили, чрезмерно активный иммунитет, который начинает глушить ковид с такой силой, что и свой организм не выдерживает. официально «цитокиновый шторм».

[reytsman]

Нет. Были и гораздо более крупные товарищи. Здесь как раз люди в довольно хорошей физической форме.

С иммунитетом, это сложно назвать "чрезмерно активным", но да это те самые случаи, когда в начале иммунная система задерживается, а потом пытается догнать и достаётся всем кто не успел увернуться.

Это кстати было очень интересное исследование в самом начале, когда только начали писать, что ACE как те клетки через который вирус проникает в систему... но исследователи довольно быстро выяснили, что не всё так просто, если ACE забить под плинтус то может быть вирусу будет не так комфортно, но без достаточно количества ACE клеток иммунный ответ разнесёт лёгкие.

[orange_isle]

не, я не имела в виду про этого вашего, что вес большой, я наоборот, что недостаток жировой ткани вряд ли может так сыграть, учитывая общие тенденции.
а про иммунитет - там не то чтобы запаздывание, это скорее история про слишком сильный ответ, из-за которого его выносит за рамки саморегуляции и даже после прибивания агрессора (вируса) он не гаснет, а самораскручивается дальше, там выше про положительную обратную связь вкратце написали уже. моноклональные антитела начали использовать на этой стадии, это была модификация, которая глушила иммунный ответ - тоцилизумаб, если я не переврала спеллинг сейчас. чтоб организм сам себя не добил.
и кстати, это явление совершенно естественным образом относительно редко случается у клиентов постарше и менее активных - у них иммунитет не такой резвый, реагирует не так стремительно и вылететь за рамки самоконтроля не успевает.

[reytsman]

Может и не жировая ткань, а например сахар. Многие диабетики его не употребляют....

Было бы интересно если бы вдруг выяснилось, что лучшая защита это сладости и курение.

А что до "лучшая защита это вакцины", так в другой ветке кинули ссылку, что с вакцинами тоже самое, молодёжь которая поимела проблемы от прививки вплоть до летальных, это в подавляющем большинстве спортсмены.

[idan11]

Вакнутые?
От вуханьки как-то статистика показывала ОЧЕНЬ малый % молодых и почти нулевой моложе 19 лет.
А вот после вак-терапии как-то кучно молодые пошли.

[reytsman]

Нет. И в общем то можно сказать что уже и не молодые.... от тридцати до низких сороковушников. Фишка в том, что я знаю кучу народу и старше и в худшей физической форме, но как "молодняк" поехал в стационар, так почти гарантированно кто-то у кого нагрузки были серьёзнее чем три раза по тридцать минут в неделю на беговой дорожке.

[qse]

Тоже замечал такое, спортсмены непропорционально мелькают в хронике.

[reytsman]

И это кстати тоже. Я об этом помнил, но забыл.
Туда же кстати можно отнести музыкантов, по много часов на сцене и общие физические нагрузки.

То есть и колоться для них весьма опасно и не колоться тоже может быть плохо.

Получается как для всех.... что колоться что не колоться, если не повезло то хоть с прививкой хоть без неё шансы отправиться в страну вечной охоты выше чем от гриппа.

[moneo1337]

как безумная версия

высокопротеиновые диеты, из-за них потенциально не шибко здоровое население ЖКТ
в этой среде вирус незаметно разросся, дальше как у кошек - при любом сильном стрессе просадка иммунитета и привет

to google: feline infectious peritonitis

[reytsman]

Он вроде больше в лёгких чем в ЖКТ.... хотя по слухам как раз в данном случае ЖКТ симптомы были.

А стресс... сахар.... диабет... вуханька вроде как вполне логичная связка.

Кстати, это как раз может объяснять, почему едут как раз те кого не разнесло как многих спортсменов, или метаболизм или остались на протеиновой диете....

<одевая шапочку из фольги>А если посмотреть шире, то и многие диабетики как раз сидят на низкоуглеводке с целью контроля сахара. Сладкое как средство против вуханьки..... Держите меня семеро, был бы анекдот не хуже чем с курильщиками <снимая шапочку>

Куча диких теорий и особо не видно нормальных исследований. Если в своё время Diamond Princess результаты более или менее опубликовали, то похоже как это протекало на авианосце то ли засекретили то ли это никого не занитересовало.

[moneo1337]

ну исследования-то есть, но их не пиарят сильно, там сенсаций не сделаешь

https://www.nature.com/articles/s41522-021-00232-5

и китайцы по слухам анальные пробы практиковали вместо пцр

[reytsman]

Ну интересно конечно, но что-то без далеко идущих выводов....

Чем то похоже на "после антибиотиков нужно пить кефир". То что пока лежишь в больнице в вуханькой нахватаешься кучи больничных бактерий я и без них не сомневался.

[moneo1337]

ну это к тому, что оно не только в легких
и, как пишут ветеринары, в легких - это не основная проблема (у животных как минимум)

http://alla-astakhova.ru/vashe-zverstvo/

так что может оказаться и применению ивермектина есть вполне научное обоснование

[reytsman]

Ну в принципе как бы везде где ACE клетки, как я понимаю. Но да, при таком подходе тоже можно сильно удивиться.

[cjelli]

Довольно много известных профессиональных спортсменов переболело за полтора года. Включая суперзвезд. Как об стенку горох.

[reytsman]

Вроде как должны задаваться неудобные вопрос, почему именно эти так болеют.

Ведь для молодёжи их весовой категории это в 99% случаев насморк.

[cjelli]

Они все переболели на уровне насморка или бессимптомно. Просто их проверяют каждый день по два раза, вот и находят. В НХЛ Мэтьюз, Кросби и МакКиннон уже переболели, например, легко и бесследно. В Оттава Сенаторз в какой-то момент было около десяти заразившихся, им даже матчи переносили.

[volchara]

вакцинированные?

[reytsman]

Недавний случай вроде нет.... мне его рассказывали в контексте о важности вакцинации.

Впрочем в другой ветке подкинули, что вакцинируются спортсмены примерно также.

[avn475]

Кровоток хороший. Жижа, уколотая в мышцу, вместо того, чтоб там же и оставаться, разлетается по организму и заражает клетки там, где осела и начинает где не надо свой спайк-белок производить.

[reytsman]

На первый взгляд теоретически возможно.... но на второй сомнительно... с чего бы это у них был настолько другой кровоток.

Кстати жалко что у тебя мемасики нельзя тырить и сюда тащить, я захаживаю, но так как в наши дни за лайки дают то лет пять то неделю бана, отмечаться опасаюсь....

Общее состоянии напоминает свежий анекдот:
Вконтакте задолбал со своим "вспомните чем вы делились 7 лет назад". Да не хочу я ничего вспоминать. За это может уже статья.

[avn475]

"Кстати жалко что у тебя мемасики нельзя тырить и сюда тащить, я захаживаю, но так как в наши дни за лайки дают то лет пять то неделю бана, отмечаться опасаюсь...."

А ты пиши, что единодушно осуждаешь, знающие поймут :)

А про кровоток, черт их знает, но этот шип-белок штука веселая. Мой друг, здоровый как бык, весь 20й год по ковидным госпиталям с родственниками бегал, по рынкам строительным, и хоть бы хны, не пил не курил, а со второго укола умер в тот же день.

[reytsman]

"у меня есть мнение, но я его не разделяю"
"если к вам залетел мой попугай, то знайте, я ни в чём с ним не согласен"

Нда... вот именно рассказы о таком фирменном здеце среди близкого круга и полного отсутствия этого здеца в описании побочек, и наводит на оооочень грустные мысли, то они там и как считали и писали.

[avn475]

В случае моего друга звиздец был еще более впечатляющ, потому что на тот момент никто никого не принуждал и даже толком не уговаривал. И прививался он больше за компанию со своим приятелем, который прививается всегда и от всего последние лет 20. Вот и Коля сходил за профилактикой :(

[reytsman]

У меня пока в окружении всем вроде везёт... и вроде как меня самого раньше уговаривали от гриппа прививаться... но что-то на себя проверять вот совсем не хочется.

Мало того что неизвестный шмурдяк, там ещё и в показаниях "для улучшения протекания", а не "для предотвращения тяжёлых последствий". И говоришь и показываешь и "не, ну а чё такого, не опасно ведь".

[avn475]

Лично я купил на случай войны ветеринарного ивермектина, человечьего у нас давно не продают :)

[contrg2]

а человечьего никогда и не было в большей части мира

впринципе для человека ранее применялся преимущественно для лечения злоебучих кожных болячек паразитарного происхождения, в комплекте с другими средствами

в виде местных уколов или водных растворов для наружнего нанесения


лекарство не самое безобидное, при неадекватном приёме печень с почками можно посадить на раз

но зато долго циркулирует в крови и медленно выводится

впринципе целесообразно применять если прям серьёзно заболел и один амоксициллин с парацетамолом не вывозит

[avn475]

Не, он был человеческий, ищется поиском по лекарствам, но пропал. Естетственно это на соотвествующий случай

[reytsman]

И у вас тоже пропал? Забавно.
Может это вообще всё что мы наблюдаем одна большая индусская конспирологическая операция. Вон у нас уже всё руководство в IT только они.

[reytsman]

//лекарство не самое безобидное, при неадекватном приёме печень с почками можно посадить на раз
Это мы про толенол или другие ацетеминофены?

//впринципе целесообразно применять если прям серьёзно заболел и один амоксициллин с парацетамолом не вывозит
Я не знаю, от чего имеется ввиду его применять.... но индусы и ещё несколько стран выяснили, что он не только для людей и не только для животных и не только от паразитов.

[contrg2]

про ивермектин естественно

я с ним имел некоторый опыт общения, ещё задолго до ковидов

относится к категории средней токсичности

гораздо токсичнее пеницилинообразных, и несколько токсичней парацетамола например

в крови циркулирует от 4х дней до недели+


перед применением инструкцию с дозировкой читать в обязательном порядке