Пятничный наброс.

[reytsman]

Дорогие граждане эпидемиологи, а теперь наборос по электрике.

Так как я сварщик не настоящий, то мои знания о сопротивлении в динамиках заканчиваются тем, что то что называют 8 ом или 4 ома, на самом деле и не 8 и не 4, а несколько разные на разных частотах.

Далее опытным путём мне уже понятно, что не все ватты одинаково полезны. Последний раз я с этим столкнулся, когда обнаружил, что если задние динамики в машине запитывать не напрямую от магнитолы, а пропускать через дополнительный усилок то задние колонки внезапно раскрываются и начинают звучать на порядок лучше. Ещё раз медленнее. Не в смысле, кормить усилок через RCA, а прямо вот то что раньше шло на колонки в усилок. Что меня удивило, слушаю я всегда на сравнительно небольшой громкости и до официальных 22W RMS которая выдавала магнитола я никогда не добирался, то есть не дикая нагрузка на усилок давала искажение, а было что-то другое.

Это я к чему?
Моя самая любимая по звучанию на данный момент система в доме, это две сонивские мини колонки от бумбакса запитаные через собранный на коленке усилок с TPA3156D2 в свою очередь запитанный от старого компьютерного блока питания.... причём даже в версии, что сигнал на колонки идёт через ямаховский саб который дополняет низы которых у колонок с надписью "mega bass" понятное дело толком нет.
Недавно я выяснил, что оказывается эти сонивские колонки официально 3.2 Ома.

И вот я ЗАДУМАЛСЯ
Может большая часть проблемы моих разных фендипёрстных колонок, совсем не в колонках? А в том, что они все на 8 Омов и все мои усилки не любят их именно за это?

Товарищи настоящие сварщики! Что за фигня то? Явно ведь получается, что кроме "если громкость меньше 70% значит у усилка есть запас" (ну или совсем детского способа в спецификации оно даёт 100Вт на канал) есть какие то другие критические параметры, чтобы усилок и колонки нормально звучали вместе?

Comments

[xwind]

Есть, называется, активные мониторы :) Там всё уже согласовано искаропки.

[reytsman]

Во-первых я хочу шашечки, а не ехать. Ехать у меня и так полный дом складывать некуда.

А во-вторых я тут попытался представить 7.1 систему из активных мониторов.... получилось примерно также как квадратный трёхчлен.

[vinsent_ru]

Ну музыку и звук для кино то явно не в стерео делают, так что проф. решения существуют. Например https://www.genelec.com/game-audio/8341-and-7380-immersive-system

[reytsman]

Про цену не спрашиваю, но догадываюсь.

[vinsent_ru]

ну у них есть и старый дешевый 5.1 сетап https://www.genelec.com/tv-gaming/g-one-f-one-surround-system

[reytsman]

Дешёвый это всего около 5к?

Кстати, а почему у них на саб спецификация такая хилая всего 35Гц?

[vinsent_ru]

потому что это дешевое по их меркам бытовое говно. посмотри проф. сетап по предыдущей ссылке, там саб от 19Гц.

Насчет цены же.. а сколько ты думаешь стоит приличный 7.1 домашний кинотеатр? Я не беру в расчет коробочное говно типа "все за $500".

Возьмем типичный хороший хайфай.

Вот например MA Sliver, это средняя линейка, и скромный 5.1 сетап https://www.monitoraudio.com/en/product-ranges/silver-series-7g/silver-200-7g-cinema-5.1/ Я слышал предыдущее поколение, это очень хорошие колонки.

Считаем

• Фронты Monitor Audio Silver 200 7G $2100/pair
• Тылы MONITOR AUDIO SILVER FX 7G $1100/pair
• Центр Monitor Audio Silver C250 7G $1100
• Саб Monitor Audio Silver W-12 6G $2000

Итого: $6300 комплект

Сюда еще нужен приличный ресивер, который будет это все раскачивать, например Denon AVR-X4700H - $2000

Недешево, но этот сеьап гарантированно будет хорошо звучать, и есть простор для построения Atmos, ресивер позволяет.

[reytsman]

Это всё так. Но мой вопрос как раз в "какого хера старые колонки от древнего дешёвого бумбакса который весь стоил $120" норовят отоптаться и по моим амигам где у каждой колонки только динамики столько стоят и по перебранным старым колонка где тоже на 120 одних только проводочков и кроссоверов.

Про то какой редкостной посредственностью кажутся на их фоне полки R10 я уж и не говорю.

Эти колонки что реально НАСКОЛЬКО лучше всего остального? Или они просто удачно совпадают с современными дешёвыми цифровыми усилками?

[vinsent_ru]

тут все зависит от твоих критериев "лучше". так как измерений ты не приводишь, очевидно, что оцениваешь ты звук субъективно. и тут мы вступаем на зыбкую почву аудиофилии.

Чем эти колонки лучше? Частотный диапазон, сцена, динамика, отработка транзиентов, микро- и макро- динамика, разрешение? И т.д. и т.п.

[reytsman]

Частотный диапазон и сцена... то что я ещё как то более или менее могу оценить.

То есть насколько я чётко и натурально слышу произведения и насколько я "вижу" расположение инструментов вместо "играет вон та колонка".

[vinsent_ru]

возьми какой нибудь заводской усил в классе АБ и послушай с ним

Вот чувак знаменитый есть, который меряет железо, и которого страшно не лююят аудиофилы :D https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?pages/Audio_Equipment_Reviews/

[rampitec]

А вот это интересный вопрос. У меня как раз "говно из каропки" за 750. Но 7.1 и атмос. И разница на слух с 5.1+atmos есть, даже при не очень правильной комнате. Совсем неправильной. Ну при наличии соответствующего исходника, конечно.

По-моему можно построить что-то за 17K, и оно будет лучше моего, и я даже буду это слышать. Но если за 5K сделать как надо 5.1, то будет все равно хуже, чем у меня за 750.

Подтвердить экспериментом, естественно, не могу.

[reytsman]

//Подтвердить экспериментом, естественно, не могу.
А я и не хочу. Если я хоть на один из своих хобби проектов потрачу 17к, совсем не факт что меня задушит _только_ жаба.

[rampitec]

LOL, это точно!

[vinsent_ru]

насколько я понимаю, для power amp важно:

• правильное питание с достаточным запасом по мощности
• низкое выходное сопротивление

Вот например спеки на Hegel H20 https://www.hegel.com/en/products/power/h20 Damping factor: More than 1000 - вот это показывает, что усил умеет хорошо контролировать акустику.

Вот объяснение от KEF, а эти чуваки понимают в колонках https://us.kef.com/blog/damping-factor-explained

Damping Factor (DF) is the amplifier’s ability to control speaker motion once a signal has stopped. Technically speaking, Damping Factor is the ratio of nominal loudspeaker impedance (the impedance the loudspeaker is rated at) to total output impedance of the system driving the loudspeaker, including the amplifier and cables.

Damping Factor changes with frequency (as does impedance) and is most noticeable at lower frequencies. A high DF typically results in a tighter, more controlled bass, which is usually (but not always) more desirable from a listener’s point-of-view. Low DF results in soft or fat bass.

Damping factors over ten are acceptable with numbers in the 50-100 range being a good average, but you may sometimes see numbers as high as 200 or 300 or even up into the low thousands.

[reytsman]

А вот это похоже.
Но это дикие деньги.

Разницу от которых я в своих помещениях никогда не услышу.

Damping factor, как я понимаю на коленке не замерить, так что получается, только мерить сопротивление усилка на выходе?

[vinsent_ru]

ну Hegel это хайенд, я его для примера привел а не в качестве рекомендации к покупке. Хотя он конечно прекрасен.

А так да, мерить выходное сопротивление усилка.

[reytsman]

Хммм... Ну ладно похоже буду смореть и много думать.

[nuke350]

Экак тут тут аудиофильно раскачало как в детсаду. Прям хайфай форум:)
А по делу:
У тебя бумбоксовая колонка, т.е. широкополосый динамик(пищалки ет для понта) с высокой чувствительностью чтобы не сильно нагружать убогий усилок, ему ведь от батареек работать тож надо. Кроме того бумбокс надо рассматривать как near field monitor, он ведь не планировался озвучивать дискотеки а быть рядом под боком.
Ты осознанно/неосознанно почти идеально спарил TPA3156D2 класс D усилок с midrange динамиком, отсюда наверное такая красава в звуке.
Любую акустику можно трансформировать в активную в два клика:
многоканальный предусилитель/процессор плюс моноблок на каждый канал.

И отдельно для vinsent_ru, я тут недавно поигрался с очень интересным девайсом:

https://positive-feedback.com/reviews/hardware-reviews/i-o-data-soundgenic/

Впечатления хорошие, через японский Амазон всего $360

[reytsman]

О!
Как "забей на всё и бери активные мониторы", так все как один были эксперты, а как я начал спрашивать, "а что под капотом то", так один человек отозвался.

//многоканальный предусилитель/процессор плюс моноблок на каждый канал.
Давно облизываюсь, но не беру по двум причинам. Основная то что процессор для моих нужнд и помещений всё таки выходит за пределы моего "бюджета для мелких поделок".
А вторая причина, то что я продолжаю чесать в затылке насчёт усилителей.

TPA3156D2 это ведь не от хорошей жизни. Началось всё с того, что стандартная ямаха "сто ватт канал" в чистую слила TPA3118 (Lepai LP-2020TI) оглядываясь назад, может потому что нужно было тупо через шестиканальный вход подключать. Причём слила как и с R10 полками так и с поделкой "Бивис, ты глянь динамики развалились, давай подберём новые 10"". После чего было решено, что лепай для такого звучит хорошо, но как то не солидно и для тех колонок появился TDA7498E.

Потом я уже собрал Амиги с их "это почти как хай-фай колонки за косарь" и так и не смог от них добиться "правда звучит на косарь" не с одним из предыдущих усилком под них уже спаял TPA3156D2 и тоже эффект ноль, звук от лепая на мой слух не отличался от слова совсем....

Если с сони+TPA3156D2 я примерно понимаю почему так получилось, после этого объяснения, что делать с амигами я понятия не имею.... Плюс дома лежат запчасти для сборки пассивного монитора, но его тоже непонятно чем запитывать. Я сам принцип не могу понять. То что провода из обеднённого урана собранные руками девственниц в полнолуние такую проблему не решают, я понимаю, но чем запитывать нормальный колонки я не улавливаю. Более того также смущает, что автор колонок часть своих творений предлагает запитывать вообще LP-168HA, а у меня уши вянут уже от описания этого девайса.

[nuke350]

Рад что разобрался с Соньками. Поправь меня если я не прав, но похоже что твои Амиги домашней лепки?
Если да, то похоже что они туповатые в плане чувствительности и их надо солидно раскачивать мощным усилком.
Лишних ватт никогда не бывает много:)

Для чистого стерео без заморочек советую присмотреться к активным KEF LS50 wireless. У них класс D amp на mid/woofer и AB класс на tweeter. По звучнию они перекрывают пассивные LS50 связке с Bryston B135 потерю которых я не вспоминаю. Секонд ханд они в районе 700, мне достались почти даром с битым БП.
Еще глянь французские Triangle Borea BR03. Они сейчас 349 за пару в Адораме. Легкие на раскачку(90db) и на удивление очень музыкальные.

[reytsman]

Тут опять несколько моментов.... ни одного нормального помещения в доме у меня толком нет, а весь подвал я под музыкальное помещение, отдавать не готов..... но это первый момент.... а ставить в такие помещения топовые вещи обидный подход для топовых вещей.

А второй момент, слух у меня слабый, я больше лезу из чисто детского любопытства "что у него внутри". Амиги условно домашней варки их автор клянётся, что им вообще много не нужно и даже меньше 100 вт всё будем замечательно. Если бы там предполагалось, что к ним нужно усилок на 3к я бы их и собирать бы не стал.

[nuke350]

Ну я сам начинал с подвала, если не проектируешь дом под себя, то почти всегда приходиться модифицировать помещение для музыки из того что уже есть.
Если ты сам можешь склепать усилок на коленке, то починить битый тебе задача по плечу.
Как много друг Горацио вкусняшек на просторах ебея для настоящих самоделкиных.
Мой опыт с open baffle акустикой похоронил идею самопала глубже 6 фит.

Для финального вердикта по твоим Амигам возьми в бестбай самый мощный усилок на подержаться и если они не заиграют, то выпиши им death sertificate и забурись в новый проект с регулярными апдейтами здесь.

[reytsman]

Ну клепаяю то я их обычно по схеме сборки с иллюстрациями.
Полу мёртвый сони в подвале, я вольтметром поковырял... и думаю он у меня пойдёт на "удобная коробка, а вот начинку придётся выкинуть".

Пока решил попробовать, ещё раз TPA3156D2 к амигам подключить, но питание подать уже не 12В, а 24В посмотреть не измениться ли чего.... вроде бы я раньше уже пробовал, и разницы не заметил, но мало ли.

А дальше не знаю... то ли AIYIMA A07, то ли с набором на TPA3255 развлекаться, то ли готовую плату купить... то ли вообще опять вернуться к идее gainclone и набора на LM3875.

Новый проект у меня уже в подвале давно лежит ждёт.... пассивные мониторы. Но там уже сразу было сказано, что к ним меньше чем с реальными 100W RMS на канал лучше не соваться.