Мощности много не бывает.

[reytsman]

Заказал для усилка на TPA3156D2 блок питания от лептопа с тем чтобы попробовать его покормить 24V вместо 12V, вот только мне кажется я уже эти эксперименты проводил, и не помню чтобы это давало большой запас по прибавлению громкости.

Пока едет сижу размышляю... то ли прикупить AIYIMA A07 на TPA3255, но китай китай китай, хоть цена скромная. Или взять на том же TPA3255 от техасцев, но у них нет, готовой аналоговой платы, только демо версия уже с ЦАПом и $200 это уже более серьёзно. Или вообще взять только PCB и набрать ручками к нему компонентов. TPA3255 берёт уже 48V и говорят может аж 315W на канал, что кажется несколько чрезмерным для колонок которые официально 100W и ниже. Часть народу как я понимаю вообще коситься на все эти извращения с сомнение и собирает LM3875 Chip Amplifier (Gainclone) Kit что вообще только 56W на канал 100W peak, зато вроде бы там много всего другого входит в набор и вообще зверь зверь зверь.

Пока размышляю и жду, чуть развернул колонки к центру вроде бы стало получше, но понятное дело ситуацию с басами это никак не улучшило и маленький воксел выбивается из сил пытаясь добавить басы колонкам которые больше его раз в пять минимум...

https://sites.google.com/site/undefinition/floorstanding-speakers/amiga - колоночки
https://techtalk.parts-express.com/forum/tech-talk-forum/58008-voxel-a-mini-sub - не до саб

https://www.aiyima.com/products/amplifier-aiyima-a07-tpa3255-2-0-channel-300wx2-hifi?variant=39384480743499
https://www.ti.com/product/TPA3255
https://www.ti.com/tool/TPA3255EVM
https://www.etsy.com/listing/740773357/tpa3255-reference-class-d-amplifier-pcb?ref=shop_home_active_9&crt=1
https://diyaudioprojects.com/Chip/Beast/
https://audiosector.com/lm3875

Comments

[vinsent_ru]

Посмотри на Crown Amplifiers, это dirt cheap class D amps для PA и прочих таких применений. Оно конечно ни разу не хайфай, но я сильно сомневаюсь что те TDA которые ты пытаешься вкрячить имеют к нему отношение тоже.

Хайфай в классе D это HYPEX NCORE например, у Сталкера на ютубе кажется было что-то про китайские ампы на этих модулях. NAD делает такие, можешь погуглить цены :D

С другой стороны Crown начали широко использовать для домашних кинотеатров именно изза выдаваемой ими мощности. У меня есть Crown XLS 1502, одно время юзал его в ДК вместе с Беринджерами 215XL.

https://www.crownaudio.com/en/products/xls-1502 300W @ 8 ом как с куста :D

[reytsman]

А вот фиг его знает... скажем вот моя старая ямаха (и прочие вещи которые по 50-150 б.у.) они вроде бы hi-fi или нет? Я ведь человек простой с плохим слухом, для меня даже то что выдаёт lepai по сравнению даже с той же ямахой это вроде как уже "хорошо" или я ямаху неправильно ем.

Разные компьютерный колонки или хорошие автомобильные или те же самые полки R10 если на ямахе, всё звучит хуже чем практически любые колонки на этих dirst cheap class D.

И со спецификациями мне непонятно, на сами чипы THD нижайший, crown с его < 0.5%THD это чудовищно много, но что там из чипов выходит на самом деле учитывая остальные компоненты и фиг пойми какое питание?

И самое главное, что я никак не могу понять... проблема в ваттах или не в ваттах, вот зуб даю, если на большую часть моих колонок подать честных 100W то при размере помещений сто ватт на колонку уже окна выбьет. Проверять теорию в ваттах дело или просто автор колонок и производители динамиков свистят? когда хвастаются качеством, при помощи усилка за $1200 которым можно концертную акустику запитать кажется транжирством.

А вообще я скажу так, может я конечно просто никогда хорошего hi-fi не слышал, но мне чипы нравятся. На мой вкус ничего лучше у меня до этого не было и за такие смешные деньги быть и не может. Да и что слушать? Вот вопрос. Кёльнский концерт как мне его не рекламировали не произвёл на меня впечатления, да и вообще ха-фай колонки как выяснилось многие вещи в записях сглаживают так удачно, что чуть ли не 128 bit mp3 вроде как уже звучит.

[vinsent_ru]

ну у crown 0.5%THD потому что он даже не хайфай и расчитан на то чтобы раскачивать огромные лопухи в PA спикерах на гигантской мощности, это понятно.

| ха-фай колонки как выяснилось многие вещи в записях сглаживают так удачно, что чуть ли не 128 bit mp3 вроде как уже звучит

вот это для меня прям очень странно слышать. наоборот, хайфай дает разрешение, так что mp3 отпадает сразу, его просто слышно. и с ним отпадает куча всего плохо записанного, потому что это уже тоже слышно. это на дешевых системах все сглаживается, да. так что либо ты не слышал нормального хайфая, либо я даже не знаю что :D

У меня в наушниковом сетапе на некоторых релизах слышно разницу в мастеринге между американским и японским мастером.

[reytsman]

https://abx.digitalfeed.net/spotify-hq.html

Ну мастеринг вещь такая, там таки слышны пристрастия режиссёра.
Кстати как я с удивлением узнал, считается, что про-акустика и разные там мониторы, должны звучать "точно", а hi-fi красиво, и hi-fi который может передать запись приятно и при этом спрятать огрехи в записи это считается красиво и правильно.

[vinsent_ru]

в целом правильно считается. мониторы предназначены для работы со звуком и показывают все как есть. у хайфай акустики обычно есть свой характер, свой окрас. есть акустика, которая прощает плохую запись, а есть такая, которая опять же показывает как есть, даже и в хайфае. поэтому аудиофилы обычно слушают всякое "старое говно" с точки зрения обычного меломана, как правило очень хорошо либо интересно записанный старый джаз.

Например вот, рекомендую https://en.wikipedia.org/wiki/Jazz_at_the_Pawnshop

[reytsman]

О!
Спасибо за на-водку. Как раз с такими вещами эти колонки на ура справлялись ещё до добавления саба.

[avn475]

А по олдскулу, трансформатор из медной проволоки намотать кило на 2 весом? ))

[michaelkoloboff]

Давно слежу за дискуссией, все удивляюсь, что еще никто не предложил специальный золотой аудио-кабель купить :)

[reytsman]

По деньгам будет похоже....

Ты мне лучше скажи, почему так мало готовых усилоков на этих чипах от ребят из техаса? Там показатели умопомрачительные, но кроме китайской дряни в готовом виде особо не найти.

[michaelkoloboff]

Без понятия, тема музыки мимо меня вообще.
Так нарисуй схему, потом платы, закажем у китайцев за недорого, будешь барыжить под своим брендом.

[reytsman]

Гы... не поверишь.... ti даёт ФСЁ. Там уже готовые схемы. Платы вроде бы нужно свои рисовать, но тоже можно вроде как по форумам готовые надыбать.

Вопрос чем питать.... это вот единственное, что я как не настоящий электрик не могу понять. По идее стандартный б.п. от лэптопа выдаёт нужное напряжение, но непонятно насколько там "чистое" питание.

Вот я и чешу в затылке, может я не догоняю, и там как раз все деньги в супер чистом блоке питания и приличные люди ставят нечто, что сразу выводит стоимость под 1к и тогда это уже не "усилитель на девшёвых чипах", а какой нибудь там маранц за 2к.

Я вот честно говоря не слышу, чтобы эти усилки фонили без сигнала, но можно ли из этого сделать выводы, что питание "не шумит" я не знаю. По идее комп тоже не утюг и тоже должен сииииииильно не любить шум в сигнале и тут плохо быть не настоящим сварщиком.

[michaelkoloboff]

Я не настоящий сварщик, но по-моему современные импульсные блоки питания работают на частотах весьма далеких от звуковых. КПД у них далеко не 100%, и если бы оно фонило, то ты эти десятки бесполезно рассеиваемых ватт слышал бы невооруженным ухом (что иногда бывает). На мой невзыскательный вкус главное, чтобы все это добро не щелкало при переключении каналов. А мнение дегустаторов, которые вслепую не могут отличить белое от красного меня лично вообще не интересует.

[reytsman]

Ну как бы 20Гц - 20 кГц. 50Гц и гармонии от него лезут в сигнал, если это дело как то не купировать. Ну и плюс это радио маяк, которое ловиться чуть ли не железный штифт от зуба. Для меня большим потрясением было, когда оказалось что автомобильные фары на светодиодах оказывается моргают, и моргают с достаточно низкой частотой, что это видно на видео.

[michaelkoloboff]

Импульсник выпрямляет и фильтрует твои 50Гц до состояния DC. Потом из DC генерируется ВЧ (типично вроде в районе 165кГц), а их мы точно не слышим. Мне что-то кажется, что все эти 50Гц и гармоники от него остались в далеком прошлом, и ты как раз в них наступишь, если попытаешся делать традиционный блок питания (огромный трансформатор, линейные регуляторы и т.д.).
Я бы на твоем месте по-ленински тупо проверил ушами, запитав усилок от ноутбучного БП. Практика - критерий истины.
У меня в офисе светодиодный светильник моргал даже не на камеру. Расследование выяснило, что электрик сэкономил полцента на блоке питания и запитал 60Вт лампу от 20Вт БП, какое-то время он работал, а потом притомился. Я сильно подозреваю, что в вашей отрасли экономия не меньше.

[reytsman]

Вот теперь ты меня успокоил. Сегодня как раз пришёл БП от лэпптопа буду отрезать вилку и пробовать.

У нас в индустрии за 10 центов зажимают в тиски важные часта организма, три года разработки и разбрасывают десятки долларов на те вопросы которые возникают в течении года когда идёт запуск в производство.

Инженеры бурчат, что десятки которые мы тратим, это результат попыток сэкономить центы при разработке, но я подозреваю, что всё равно мы бы на эти десятки попадали и ещё бы и на те центы бы тоже попали.

[michaelkoloboff]

С повидлй та же херня. Мы (правительство) делает сотни тысяч (миллионы?) тестов чтобы найти тыщу "больных", из которых по последним данным 99.6% бессимптомных. И потом жалуется, что медицина перегружена и нет денег пролечить вот тех четверых, которые и без тестов видно, что они больны.

[reytsman]

Ты не путай... правительство тратит _твои_ деньги, а у нас руководству из этих денег бонусы платят.

[michaelkoloboff]

Так ваше руководство тоже не своит тратит. Принцип один и тот же.

[reytsman]

Не не не не.... у нас эти решения "тут 10 центов, там 10 центов" это менеджеры среднего звена, их бонусы напрямую зависят от доходов конторы.

[michaelkoloboff]

Доложи о результатах. Я себе не собираюсь, чисто для общего развития.
Я глянул на Али AIYIMA A07 на TPA3255. Плата за 50 с хвостиком выглядит не плохо, именно плата без разъемов. Не сэкономили ли там на конденсаторах - другой вопрос. Себе я бы взял, за такие деньги проще рискнуть, чем делать все самому с нуля. В крайнем случае пришлось бы поменять несколько недорогих компонентов.
Версия в корпусе (за 70) выглядит кривовато, особенно подозрительны RCA (похоже на дешевый дерибас). Но опять же - за скромные деньги почему нет?

[reytsman]

Я отдельный пост накатал....
Если вкратце, мы с тобой были неправы, блоки питания от лэптопов ШУМЯТ. НО похоже не которые усилки, что-то дополнительное ставят на входе. Один усилок шумел знатно, а второй даже и не заметил.

В общем даже самые маленькие усилки нужно кормить НОРМАЛЬНЫМИ блоками питания, желательно линейными и желательно не меньше чем с 24В/10А на выходе.

Сонивские колонки звучит АФИГЕННО, просто потому, что они единственные которым "а больше и не нужно" они разработаны жить на батарейках, поэтому для них 12В и амперы от компьютерного блока питания это большое улучшение.

[vinsent_ru]

та шо предлагать, у всех уже давно куплено

[reytsman]

Я внутри части колонок таки использовал одножильные из электрики на 20А... но замучался и завязал с этим извращением.

[reytsman]

При цене меди думаю будет дешевле купить новейший усилок за 2к....

Стой! Трансформатор не вечный двигатель он вроде как энергию не генерирует, думаю при попытке выдать нужную мощность для колонок мой проигрыватель дисков издаст один тихий писк перед выпусканием волшебного чёрного дыма.

[avn475]

Вспомнилось тут. В 1988 у отца было советско-американское СП и они как раз получили от иностранного партнера последнее достижение технического прогресса - лазерный принтер НР ЛазерДжет. Чудо враждебной техники было естественно на 110 вольт. А к ним как раз пришел на работу Толя, инженер из курчатовского института. Вот ему и дали первое задание - обеспечить пуско-наладку принтера. Толя опозориться не хотел, да и не шутки, $5500, за эти бабки можно было трех советских инженеров на органы продать. Толя нацепил роговые очки, прочел описание к принтеру, набросал чертежик и поехал к своим в мастерские курчатника. Проставился там заморским вискарем и через два дня забрал заказ.
Двадцать пять килограммов чистой медной проволоки по стандартам атомной промышленности. Вход и выход кабелем 10 квадрат. На выходе американская розетка, которую тут отродясь не видали и потому выточили на фрезерном станке из цельного куска эбонита и оснастили позолоченными клеммами. Все это на тележке из нержавейки и на колесах с подшипниками.
Это чудо проработало много лет, но мы так и не узнали, что надо запитать, чтобы он хоть как-то нагрелся или начал гудеть. :)

[reytsman]

Ыыыыыыыыыы...... я себе таки представляю..... ыыыыы..... наверное дом можно было легко записать.

[avn475]

Я тебе говорю, это выглядело как сварочный аппарат для ракет ))

[reytsman]

Я таки себе представляю.... Но всё равно не улавливаю... 15А*110В = 1.65 кВт это ну самый самый самый потолочный максимум. Хотя...... вспоминая сколько весит стандартный трансформатор которые давал +20В на выходе и где 7.5 амперами не пахло и насколько он гудел и грелся... и если накинуть стандартный запас прочности в два раза... Может оно примерно так и будет выглядить.

[avn475]

Понимаешь, в курчатники считали, что правильно расчитаный трансформатор не должен греться более чем 0 градусов на максимальной мощности. ))

[reytsman]

Ну меня греет такой подход. В индустрии "десять лет проживёт и хватит" остаётся только завидовать.

[avn475]

За свои деньги такого уже никогда не будет! ))

[reytsman]

Да, за пару бутылок джека дэниелся такое в наше время не достанешь.... даже ЪЪ нормальные эбонитовые или эквивалентные вилки правильного качества фиг найдёшь.

[avn475]

Когда бесплатные государственные материалы еще есть, а пунктов приема цветмета еще нет, любые чудеса становятся возможны! ))

[reytsman]

Вспоминается про плитку приклеенную ракетным клеем.

[avn475]

Нука делись, не помню такого!

[reytsman]

https://www.anekdot.ru/id/279589/

Дело было в славные советские времена. Мама работала в славной
организации АЗП - Авиазагранпоставка. (блатное надо сказать было место).
Организация поставляла всем недоразвитым странам нашу боевую и не очень
авиационную технику и, соответственно, запчасти к ним.
В 1976 году им дали квартиру в только что построенном доме, на Рязанке.

Стены там были выполнены по новой, типа прогрессивной технологии - бетон
был будто полированный и пропитанный фиг знает чем. Все конечно, хорошо,
только плитка к тем идеальным стенам не клеилась ничем - оно и понятно.

Был найден выход, вполне стандартный для того времени - на производстве
за две поллитры работяги дали трехлитровую банку прозрачной субстанции,
сказали, что им склеить можно все, только работать в перчатках, которые
потом выкинуть. Что и было сделано. Плитка честно продержалась 30 лет,
было принято решение о глобальном ремонте квартиры: отодрать старую
плитку было поручено мне. Еще когда я только приступил к этому
неблагодарному занятию я понял как мы недооценивали советскую
промышленность. Плитку пришлось вырубать топором, она отходила с кусками
бетона: короче 4 дня ушло. В ванной на обломанный бетон новая плитка
легла нормально, а вот на кухне повторилась история тридцатилетней
давности - ни один клей для бетона не клеил. Естественно через старых
знакомых попробовали узнать, что же тогда нам такое дали в трехлитровой
банке в засекреченном ремонтном цехе: долго мучались, но когда добрели
до истины, то пошли обтесывать болгаркой полировку стен - в трехлитровой
банке был когда-то клей для вертолетных лопастей, 5 тысяч уе тюбик в
несколько миллиграмм.
Эх, господа, какую мы однако державу просрали, если рядовой инженер мог
потратить на поклейку плитки миллион долларов и этого никто не
заметил...

[avn475]

Ааааа!!! Да, были времена. Помню у меня седло отвалилось на велосипеде, так на следующий день сосед выточил и принес трубку из титана. До сих пор валяется. ))

[reytsman]

О! А какие были титановые лопаты....... ахххх...... вот что нужно было с собой везти...

[sun_jr]

Трубку! Я в свое время жил (и учился) в Калуге, в сердце оборонной промышленности. Одно из градообразующих предприятий был Калужский Турбинный Завод, то есть титана было завались. То есть заборы сделанные из титановой жести бы ли не редкость. Те титановые лопаты можно было "заказать" за стандартную цену - бутылку водки.

[reytsman]

Что-то он похоже подешевел... за такие деньги уже вроде как можно брать.
https://www.homedepot.com/p/Stiletto-15-oz-TiBone-3-Milled-Face-and-Curved-Handle-TB3MC/309992316

[sun_jr]

В середине-конце 80х - $200 были не деньги, это было целое состояние. Да и сажали за операции с валютой тогда еще. Опять же литьевой титан и катаный -таки разные вещи.

[reytsman]

Ого? Последнее разверни.

[vinsent_ru]

обычный аудиофильский трансформатор легко разорвет эту поделку по всем параметрам!

вот например недорогой AudioQuest Niagara 7000 Low Z Power Noise Dissipation System https://www.audioadvisor.com/prodinfo.asp?number=AQNI7000

[reytsman]

В какой то момент при таких ценах проще взять два аккумуляторы от камаза, один заряжаем, а от второго питаемся.

[vinsent_ru]

эээ нет! а кто из 12V будет делать 110V? да еще чтоб не меандр был а синусоида? вот оттуда и цена. ну и эзотерические материалы, конечно :D

[reytsman]

А зачем делать 110? У нас что хоть один усилок внутри на 110 работает?

[vinsent_ru]

внутри может быть что угодно, однако снаружи то 110 у всех

[reytsman]

при переводе которого в постоянный ток мы и получаем помехи. полистал... для бумбоксов батарейки популярны, но "две от камаза" народ не очень уважает, видимо боится свинец с кислотой в дом тащить.