Вирусологи и бензопилы.

[reytsman]

Приходит как-то здоровенный такой бугай в магазин.
Возвращает бензопилу и жалуется:
- В инструкции написано - пять кубометров в час может,
а у меня получается только три.
Продавец:
- Давайте-ка, разберемся...
Берет пилу, дергает за ручку и заводит: ВВ-ЖЖЖЖЖ-ЖЖЖЖ-ЖЖЖ!!!
Бугай:
- Ой, стойте, стойте! А чтой-то вы такое сейчас сделали?!!
старый анекдот

Пришёл б.у. блок питания от лэптопа, выдаёт 24В и 6А.... теория про этот БП гласила
"Импульсник выпрямляет и фильтрует твои 50Гц до состояния DC. Потом из DC генерируется ВЧ (типично вроде в районе 165кГц), а их мы точно не слышим. Мне что-то кажется, что все эти 50Гц и гармоники от него остались в далеком прошлом"

Воткнул его в Fosi на TDA7498E... вместо "аудио блока питания" 24V/4.5A от Fosi и получил явный и безусловный шум от колонок которого не было с "заводским блоком питания". Это ставит жирную точку в дискуссии "компьютерные блоки питания выдают очень чистый сигнал".

Это также относиться к вопросу, что даже среди тех, кто согласен, что вакцины дрянь, проскакивает "только настоящие профессионалы с медицинским образованием могут оценить реальную эффективность медицинских препаратов".
Я понятия не имею, почему именно БП фонит с этим усилком, я не собираюсь "чинить" БП, мне не интересно, что у него внутри, зато мне прекрасно слышно, что он фонит и быть для этого инженером электриком мне не обязательно.

А теперь вернёмся к эпиграфу. TDA7498E официально 160Вт х 2.... то есть вроде как 320Вт.... НО есть одно "НО". БП от него, как я уже писал выше это 24V/4.5A. Чтобы получить эти ватты на канал нужно кормить его не БП из набора, а надыбать 24В / 10А. Это как я понимаю, отвечает на вопрос, почему по спецификации динамики в колонках должны были опускаться до 2Х Гц, но так туда и не добрались.

Когда до меня это дошло, я решил посмотреть, чем я кормлю Амиги. Lepai LP-2020TI с TPA3118 это официально 20Вт RMS на канал, но никак не с БП 12В/3А. Решил посмотреть насколько будет шуметь новое БП от лэптопа с этим усилком. Шума нет. Может фильтр, на входе, может ещё что, но с этим усилком, тот же самый блок питания не шумит. Зато 24В/6А вместо 12В/3А вполне оживили колонки, теперь к ним уже хочется добавить нормальный большой саб, а не "что угодно, чтобы были хоть какие то басы".

В общем, прежде чем заказывать 350Вт на канал, стоит обзавестись БП которые могут 24В/10А как минимум, причём желательно линейными.

Comments

[michaelkoloboff]

А чем усилок шумит? 60/120Гц?

[reytsman]

"а рация на транзисторах или на батарейках"

Усилок шумит колонками к которым от подключен.
Этаких белый шум, точно не 60Гц и не 120Гц... может гармоники от этих частот, может ещё какой компонент типа 120Гц давиться фильтрам, но от фильтра свои шумы по краям.

Понятия не имею.... желания замерить и подобрать конденсаторы или ещё что, у меня нет.

[xwind]

Этаких белый шум

А точно белый, а не коричневый, или там розовый? А точно шум и не видно базовых частот?

[reytsman]

Ну может розовый.... если долго слушать или мерить, может быть бы что-то нашлось.... но так как шум точно был искать было лень, а так как лепай не фонит, то проблема решена.

[michaelkoloboff]

Походу моя теория таки была правильная: тон "у-у-у-у-у-у-у" сетевой частоты импульсник прибивает, у тебя только высокочастотный "ш-ш-ш-ш-ш-ш-ш", а это пустяки.

[reytsman]

Ыыыыы...... ну как же "пустяки" когда оно отвратительно фонит? :)

ИЧСХ сейчас вот ровно тот же самый блок питание с другим усилком.... никакой шума вообще..... зато звук.... звук..... этим колонкам ЯВНО всего навсего было нужно, 24В/6А вместо 12В/3А... похоже современные усилители при недостатке мощности тупо просто заваливают нижние частоты, но за счёт того, что для высоких много мощности не нужно появляется иллюзия "ну громко же, значит проблема не в мощности", а то что пищалка может громко орать от батарейки, а большому динамику таки нужны ватты в мою тупую голову дошло только сейчас.

[michaelkoloboff]

Я же говорю - я теоретик, у меня дома только пара голимых китайских колонок чтобы тытрубу смотреть.
Вагную, что у тебя в "другом усилке" кто-то не пожадничал и поставил на вход питания пару конденсаторов за 10 центов, что опять же подтверждает, что для лечения "ш-ш-ш-ш-ш" достаточно одной таблэтки.

[reytsman]

Почти наверняка так оно и есть. От второго усилка все пищат от восторга, а с первым есть разные мнения. То что один можно кормить только хорошим сигналом, а второй чем угодно объясняем почему он людям так нравиться, особенно учитывая цены на идеально чистые блоки питания.

[rampitec]

Погоди, так что, мне сабу надо приделать фильтр на выходе его БП? А мне казалось, он делает "бум" и никаких гармоник там быть не может. Ну таких, которые человеком можно было бы услышать, конечно.

[reytsman]

Ну если саб фирменный там должно быть... но обычно сабовые динамики не могут громко шелестеть им нечем.... там же всё под низкие частоты заточенно.

[rampitec]

Это в смысле "у-у-у-у-у-у-у" это пиздец, а пиздец мы не лечим? А "ш-ш-ш-ш-ш-ш-ш" это не пиздец, что его лечить?

[michaelkoloboff]

"у-у-у" это весьма низкочастотный гул, его тяжело фильтровать: большие дросселя из толстого провода, огромные банки конденсаторов в количестве.
"ш-ш-ш" - высокочастотный сигнал, все становится резко меньше в размерах и по цене.

[reytsman]

Я пошёл совсем детским путём... заказал себе ещё один блок питания от Fosi, вроде бы они хоть что-то фильтруют на своих по сравнению с обычным для лэптопов.... на 27.60 с доставкой 24В/8А это слишком хорошее соотношение цена/качество чтобы пытаться это сделать самому.

Там один этот тороид на основе которого большинство предлагает строить приемлемый блок питания стоит раза в два три дороже минимум.

[reytsman]

Я пока лечу заказом ещё одного блока питания от той конторы у которой не шелестит... за 27.60 с доставкой, это кажется более простым вариантом.

[vakhitov]

Шум типа переменчивого шороха небось? У моего друга так с фонограммным Маком на сцене бывало, когда он в сеть его включал. Левый, видимо, БП был.

[reytsman]

Ну да.... какой то шорох... но вроде постоянный. Может вообще фонил какой то ещё другой блок питания из той же розетки, основной момент, то что пришедший в наборе с усилоком блок питания в этом замечен не был.

[vakhitov]

А, точно, в моем случае он был переменчивый, потому что Мак работу свою работал :)

[ymarkov]

Раз зашёл такой разговор, может, опознаешь и мою проблему? У меня есть безымянный БП для лэптопов, с переключаемым напряжением. Моему лэптопу нужно 19В, и этот БП их выдаёт +-0.5В. Батарея заряжается и всё работает, но как только я его подключаю, как и из БП, и изнутри лэптопа (не из динамиков) начинает доноситься тихий шелест. Что бы это могло быть?

[reytsman]

Не из динамиков?
Ну тогда рискну предположить, что лэптоп переходит из режима "замедлим процессор, чтобы не жрать батарейку" в режим "я самый быстрый процессор на этой улице". То есть поднимает частоту процессора и превентивно включает вентилятор охлаждения процессора, чтобы тот не перегрелся.

[xwind]

Кондёры свистят? На ютубе глянь coil whine.

[reytsman]

Тоже конечно возможный вариант.... но я бы скорее подумал на вентилятор.... ещё кстати в новомодных шнягах с испарительным охлаждением иногда слышно, как оно там кипит :)

[ymarkov]

Не, как вентилятор звучит, я знаю. И потом в БП вентилятора нет. Так что, скорее всего, именно coil whine. Главное, что это безопасно, насколько я понял из описаний на Ютубе. Всем спасибо!

[reytsman]

Ну тогда да... есть такое и гудят и шумят и работают.... и обычно не проблема, но для аудио усилка такие штучки не очень хороши.

[xwind]

Главное, что это безопасно

Но жутко бесит, по крайней мере меня.

[michaelkoloboff]

Если шелест - я ставлю на вентилятор. Свист - это к дросселям (coil).

[vit_r]

165кГц мы не слышим, зато (при правильных условиях) хорошо слышим биения частот. Или амплитуда может ползти на низкой частоте

[reytsman]

Может так... может просто какая то часть схемы ловит условное радио маяк и не фильтрует этот сигнал там очень много может быть вариантов, как я понимаю... если создавать БП у которого _ВСЕ_ варианты находятся под контролем, получаются несколько другие деньги.

[vit_r]

Ну да: что-то кодирует сигнал, а потом что-то раскодирует. И никто не знает, что именно. Именно потому древние технологии так ценят. Там звенеть нечему.

[reytsman]

Там не до сигнала, там пока речь о помехах в питании и там как раз старые схемы тоже фонили на ура.

[nuke350]

Ну я смотрю ты мастер по поиску приключений на пятую точку:)

Ахилесова пята дешевых импульсных блоков питания с питанием эта плохая фильтрациия и плохая защита от электромагнитных и радиопомех.
Шум импульсника надо aдавить не только схемотехнически, но и конструктивно. Дроссели и дорожки, «выстрелы» при переключении ключей и диодов — редкая гадость лезет везде. Потому что длительность маленькая а амплитуда большая.
Шутки шутками, а германиевые диоды в выпрямителе, по сравнению с кремниевыми, дают существенно меньшую амплитуду чётных гармоник сетевой частоты в выходном сигнале усилителя - за счёт гладкой ВАХ в начале диапазона.
Кстати по поводу ёмкости сеть-выход у Ш-трансформаторных (или R-core) традиционных линейных БП и импульсных. Во вторых почти всегда есть ёмкость несколько нФ — керамический кондёнсатор между первичкой и вторичкой импульсного трансформатора. У мелких НЧ трансформаторов (не торов) эта ёмкость 20-100 пФ типичная. А по ней лезут помехи из сети.
Посмотри ИБП Sanken (12В/10А, 24В/8А, 40В/12А) - интересные устройства, довольно сложные схемы, коррекция коэффициента мощности, куча защит, топология ПП непростая, тяжелые по весу. Блоки, практически, неубиваемые, за исключением, нагрева из-за набившейся пыли. Но и здесь инженеры предусмотрели термозащиту.

[reytsman]

Я пока Fosi заказал, 24В/8А они хоть что-то фильтруют на выходе....

Но идея в общем то понятная... если дальше копать усилители, то наверное что нибудь с тороидом, там вроде бы есть готовые схемы и наборы. Для хобби из серии "покопаться" это более логичный подход, чем сразу купить нормальный усилок за несколько косарей.

Пока что у меня твёрдое впечатление, что даже шумящий БП с дешёвым class D усилком кроет разные 7.1 Onkyo как был овцу если всё что нам нужно это нормальное стерео, а не попытки компенсировать акустику комнаты.

[nuke350]

"Пока что у меня твёрдое впечатление, что даже шумящий БП с дешёвым class D усилком кроет разные 7.1 Onkyo как был овцу если всё что нам нужно это нормальное стерео, а не попытки компенсировать акустику комнаты."

Ну это оооочень спорное утверждение. На уши которые не слышат фальши может быть, но с большой натяжкой.
Деньги-качество еще никто не отменял, качественная схемотехника и детали дешевой быть не могут.
Собранный мной из восстановленных ncore модулей моноблочный комплект составил достойную конкуренцию Marantz MA-7, а это класс А и А/Б моноблок.

[reytsman]

Вся эпопея с усилителями в значительной степени началась с того, что yamaha которая 100Вт на канал, совершенно не произвела впечатления. Также стоит отметить, что R10 полк никогда не звучали на моей памяти так хорошо и чисто как с лепайем.

Есть откровенно плохие усилители. Тот же самый бумбокс с которого я снял колонки это очень очень плохо. Очень старый Кенвуд ещё сделанный в Японии видимо из самых дешёвых, тоже откровенно плохо. С Ямахой не знаю... если аналоговые входы с обработкой, то лучше кенвуда, но всё равно плохо. Цифровой вход или аналоговый шестиканальный непонятно, я не помню пробовал ли я её с другими колонками, но с R10 звук точно много хуже что амиг с коленочным усилком, что колонок от сонивского бумбакса.

Кстати, с нормальным блоком питания, я начинаю сомневаться не слишком ли яркие сони, если бы у меня было много лишнего времени можно было бы замерить посмотреть, как выглядят сони супротив Амиг.

[nuke350]

Kогда ты знаешь как может звучать акустика, то есть прямой смысл подбирать к ней усилитель. Я знал потенциал звучания в студии Celestion, Vandersteen и KEF. В финале время и деньги потраченные на подбор усилителей это то удовольствие которое я получаю сейчас. Извини, но Полк и домашние Амиги это не та акустика которая стоит таких усилий как ты прилагаешь ИМХО. Опять таки это мое личное мнение на которое можно спокойно положить и забыть.

[reytsman]

Ты забываешь несколько вещей. Самое главное "мне шашечки, а не ехать". Мне процесс в некоторой степени интереснее результата. Если бы я гнался за результатам, то начинать бы стоил безусловно с нормального помещения.
Второе, у меня в доме четыре аудио системы и это ещё не считая автомобильной. У каждой из систем свои направления и ограничения, у каждой иногда бывают случайные удачи, а иногда большие проблемы.
И третье, то что я не слышу. И я тебе скажу больше 90% людей не слышит. Это был очень интересный и наглядный эксперимент когда я маскировал фальшивый звук двигателя который добавлялся через колонки. Подавляющее большинство не могло проехать с фальшивым звуком и без него и сравнить, звук приходилось включать выключать прямо во время разгона.

Но мне бы таки было интересно послушать эти самые Celestion, Vandersteen и KEF... я работал с профессиональной акустикой другого плана, там практически все записи были бинауральные и как следствие наиболее "правильно" тупо звучали в хороших наушниках, в идеале с большим внешним сабом которые бы мог делать "бум" в тех частотах которые мы больше чувствуем наощуп, чем то что могут дать наушники.

[nuke350]

Ну тогда пожелаю творческих успехов и удовольствия от процесса!

[reytsman]

Спасибо. :) С вот этим последним этапом до меня только сейчас после всех этих лет дошло, что громкость и ватты это разные вещи и ваты нужны не для громкости, а для низких частот. Я был уверен, что если по громкости есть запас, значит проблемы не в мощности. Это объясняет почему не все ватты одинаково полезны... и китайские пиковые явная лажа.