Про демократию и выборы.

[reytsman]

Это пожалуй самое самое лучше, что я когда либо видел написанное про демократию и выборы, более доходчиво пожалуй не сказать. А что означает демократия?

Что учитываются народные интересы и правительство действует в интересах народа?

Ну, эту-то байду, разумеется, лучше оставить для уроков обществоведения классе в третьем. В четвёртом — уже не проканает.

«Народ» - состоит из разных людей, у которых имеются разные интересы (во всяком случае, в мирное время, а не перед лицом угрозы, сулящей гибель им всем и потому «объединительной»).

Более того, есть и внешние игроки — у которых тоже есть свои интересы. И у других государств есть интересы, и у частных корпораций (иные из которых дадут фору многим государствам по своим бюджетам и возможностям).

И, что бы там ни писали в школьных учебниках или национальных законах, но все стараются защищать и продвигать свои интересы во всех юрисдикциях, где эти интересы наличествуют.

И вот тут — вскрывается главная фишка демократии.

Когда в стране реально демократический режим со свободными и более-менее честными выборами — нет нужды отстаивать там свои интересы военной силой.

Есть гораздо менее разрушительные, но более уважительные и эффективные методы.

Не можешь о чём-то договориться с ныне властвующим кланом?

Ничего страшного, если есть реальная оппозиция и реальные выборы. Договорись с ней, дай ей поддержку в том или ином виде — и будет шанс либо продавить действующую власть таким образом, либо же — сменить её на более дружественную и сговорчивую партию.

Поскольку же и внутренних кланов, и внешних игроков не один и даже не два, то получаются весьма интересные игры, занятные комбинации, а в целом — создаётся и поддерживается система сдержек и противовесов, не позволяющая никому из участников чересчур оборзеть, перетянуть одеяло на себя и узурпировать власть. https://artyom-ferrier.dreamwidth.org/10412.html

Comments

[xwind]

Демократия - это власть демократов. Что тут непонятного?

А по теме, все эти демократии и прочие либертарианствы работают когда у людей есть хоть минимальное самосознание и хоть какое подобие долгосрочного планирования и постановки целей.

[bowhill]

Если говорить совсем упрощённо, то демократия – это спинной мозг между задом и головой. Получил по заду, задумался, изменил своё поведение. Или нет, но это уже не проблема демократии, ибо не собес.

Это для самого начала.

Да, народ состоит из множества групп, акторов, из множества интересов, включая противоречащие, а задача политики – балансировка этих интересов. Что, помимо прочего, означает, что некоторые политические персоны политиками вовсе не являются.

[reytsman]

И да и нет... как правильно формулирует автор, сам демос никому и на фиг не впёрся, но вот дать бабок или ещё чего чтобы народ пришёл с вилами на голосование это этакий способ балансировки системы.

Всегда нужно, как _МИНИМУМ_ три части. Президент, конгресс, верховный суд. ЦК, армия, КГБ. Принцип две части бьют ногами третью если так слишком оборзеет.

Вертикаль власти более эффективна, но гораааааздо менее стабильна.
Скажем open loop feeed forward control работает в разы быстрее, чем closed loop PID, но может вместо Изюма улететь в Воронеж.

[merig00]

Кстати да. Спасибо на ссылку про самолеты. Подписался и читаю.

[reytsman]

Всегда. Потому как обидеть художника может каждый, а сам рисовать мало кто хочет. ;)

[xwind]

На пальцах объясняю: приходит опытный педагог в третий класс школы. И вне зависимости от того как он рассадит детей, то ли по-демократически, то ли по-авторитарному, или ещё каким-либо извращённым образом, это всё не важно. Важно то, что детей наебут и построят в любом случае, да ещё так что они спасибо скажут.

И вся политика государств за последние сто лет направленна имено на это, что бы рождались люди, физические не могущие вырасти ментально за пределы третьего класса.

[reytsman]

Ыыыыы.... какая у тебя была элитная школа... в стандартное всегда есть ученики при выпуске которых учителя плачут от счастья..... что больше никогда не увидят этих уродов.

[volchara]

--- демократии и прочие либертарианствы

вот не путай. Либертарианство справа от консервов, а не слева вместе с демами

--- когда у людей есть хоть минимальное самосознание

это вообще не про демократию. Демократия это не планирование на уровне людей. Это когда голосуют за "хлеба и зрелищ". При этом те, кто оплачивает то и другое, право голоса имеют минимально

[volchara]

выявляем элитчиков в наших рядах, хехе

[volchara]

— Ты, барин, кем будешь?
— А я, братец, литературный критик.
— А это, к примеру, что ж такое?
— Ну вот писатель напишет книжку, а я ее ругаю…
Извозчик чешет бороду, кряхтит:
— Ишь, говна какая…

[xwind]

Ну так опытных педагогов вообще не очень много.

[xwind]

а мы про какую демократию говорим? ))) а то у нас тут развелось разных демократий, как собак нерезаных

[volchara]

все демократии приходят к варианту поздней римской империи как ни крути. Так что можем просто ее обсуждать - позднюю римскую империю. Сокращенно РИ, хехе

[reytsman]

Явный мажор.

[reytsman]

"заметьте, не я это предложил"

[volchara]

вот ты и приходишь к тому, что все большие корпорации производят больше вид, чем продукт. А государство (и школы при нем) это самая большая корпорация.

Так шта ... опытные педагоги... дети, которых наебали и они сказали спасибо... либо в очень элитных школах (и я там тоже был, мед пиво пил) и там их мало все равно, либо вообще нигде.

С другой стороны, всегда можно сделать масспроизводство, брака много, выхлоп хреновый, но дешево. Это в школах называется CRT, хехе. И никакие опытные педагоги уже не нужны

[xwind]

Да, наши с тобой расхождения по рептилойдскому вопросу известны, понятны, и не принципиальны. :)

[volchara]

это не рептилоидский, а просто макроэконоческий. Про рептилоидов это к пану

Чтобы были разногласия - нужно иметь 2 позиции. Я навскидку не помню, ты мне разве свою сообщал? Я типа по косвенным признакам сделать вывод то могу, но то ж по косвенным, всегда можно ошибиться

[nicolas83]

> право голоса имеют минимально

Вот посему нужон изберательный цензъ. Живёш на подачьки - засунь своё мнение и голос туда, where it belongs.

[volchara]

Я так вижу, не я один люблю помечтать. Хочешь, откроем кружок мечтателей?

апд. С мечтой согласен, хехе

[reytsman]

А ты думал, тут по какому признаку люди собираются?

[volchara]

А я передумал уже!

Не согласен. Ценз нужно выставить по уплаченным налогам. Помницца Баффет рассказывал, что у него секретарша больше налогов платит. Вот пусть теперь Баффет имеет меньше избирательного права, чем секретарша

Мнения то все равно разные бывают. Вон некоторые даже самовыпиливаются. И вообще я почти все открыто пишу, так ко мне иногда тааааакие уроды заходят, аж офигиваю. Как их в балаган уродцев то взяли?

[reytsman]

Из клуба выгоним! Свободные люди которые оплачивают банкет должны иметь равное право голоса. Хочешь уравниловки введи фиксированный налог, причём даже не по проценту, а по сумме.

[volchara]

И шо, пусть Баффет дальше не платит налогов, но распоряжается как потратить мои?

Я хочу не уравниловки, а более менее приемлемое приложение демократии. А лучше - либертарианства, ака штаты до наступления 20го века

[reytsman]

Ыыыыыы.... мне в этом плане повезло, у меня Пан вместо капчи.... после его солёного привета парад уродов икая убегает вдаль.
Единственная проблема, иногда достаётся старой гвардии которых мы любим просто потому что они хорошие, добрые и весёлые, а не потому, что они Сорбону закончили с отличием в десяти разных дисциплинах.
Пан то.... очень хитрожопый гуманитарий, он весьма сильно сечёт в механике, электрике и электроники, экономике и ещё нескольких дисциплинах, в которых среднему любителю истории и сократа разбираться не положено.