Подмена понятий 1б
Jan. 4th, 2023 08:48 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
reytsmanВопросов много времени мало. Так что будем суммировать.
Народ очень заинтересовался, вопросом, а где хранилась, эта самая семейная реликвия, контракт между А и Б. Это совершенно очевидно, он висел в любом доме на стене, прямо рядом с контрактом между ВВП и Олигархами.
Дальше народ очень возбудился насчёт налогов и денежного момента. Друзья мои, старая мудрость гласит, что неизбежны две вещи смерть и налоги. Денежный момент, зачастую присутствует, но он ВТОРИЧЕН основное, что меняется это часть ПРАВ на похлёбку и уход. Да деньги, тоже товар, да любой контракт обычно крутиться вокруг денег, НО этот контракт, не про деньги... это как гугл или контракт с дьяволом. Впрочем опять сложно. Давайте, я уж совсем на пальцах. Налоги, это когда вам говорят "деньги гони", а рабство это когда вам говорят "снимай трусы", так понятнее? Участники могут быть и те же, но товар подлежащий обмену разный.
Стоит признать, что один из читателей, достаточно образован, чтобы копнуть на тему разновидностей контрактов.... правда только одной местности и эпохи, хотя разности были всегда и везде. Были контракты в виде продал себя за долги, были контракты продал кого из семьи..... так же были контракты царёк продал часть своих поданных.... но больше всего все возбудились, на тему контракта из Крёстного Отца. Более того, часть дошла до того, что пыталась, рассказать, что такие контракты контрактами не являются, а являются, чем то другим. Разницу между умереть от голода через три недели и умереть на три недели раньше от свинцового отравления, вряд ли стоит считать критичной.
Часть народу вообще впала в чудовищную ересь заявляя, что раб вещь и у него вообще нет никаких прав. Мы не будем просить пана рассказать, нам про греков.... я вам не будут рассказывать про Ближний Восток, мы заглянем прямо в конституцию США и обнаружим "Компромисс трёх пятых" где рабы даже получают своего представителя в конгрессе (отдельно доставляет русская вики, которая в начале заявляет, что 3/5 для негров, а потом пишет, что свободные негры и белые с трудовым контрактом считаются за целого человека).
no subject
Date: 2023-01-05 02:06 am (UTC)читал грэбера "история долга, первые 5000 лет"? я все хочу допилить по этой теме пост но руки не доходят.
к чему это я короче, вопрос не столько в контракте, сколько в сути понятия "долг", "должен", и как это ни странно "дОлжно". я даж энтропию туда привязал, но допилить всё никак не удосужусь
no subject
Date: 2023-01-05 02:14 am (UTC)Мы собственно и шли сюда, от того, что если у тебя нет бабок, то ты отдаёшь детей государству и оно за тебя будет решать где и как тебя лечить, кормить и т.д.
Причём, если вот часть про деньги всем очень понятна, то обмен прав на ништяки почему то оказался сложнейшей концепцией.
А про последние 5000 было бы весьма интересно. По суди говоря индустриальная революция отменила рабства еды стало достаточно, чтобы оно начало сходить на нет..... Но социалистические гандоны решили, что это нужно исправить и общество равных недопустимо, нужно обязательно, чтобы были бесправные рабы и надтсмоторщики.
no subject
Date: 2023-01-05 02:31 am (UTC)деньги тут только условность, ибо это суть обязательства, а вот какие обязательства и почему обязательства тут то самое и интересное
no subject
Date: 2023-01-05 09:01 am (UTC)Определив что-то как угодно, из этого можно вывести что угодно. Особенно, если будем сравнивать не по сути, а по левым признакам.
На самом же деле, рабство -- это не более чем вполне определённый тип отношений раба, хозяина и государства. И государство тут определяет, потому что именно оно создаёт игровое поле, на котором уже отношения раб-хозяин могут разыгрываться.
И основным фактором в этом тройственном союзе является запрет одной из сторон договора на выход из договорных отношений. Субъективность меняется на объективность.
no subject
Date: 2023-01-05 12:52 pm (UTC)только, как мне кажется, что сейчас, в смысле- с некоторых пор, уже нет четкой разницы между государством и хозяином - эти два понятие едины.. а вот рабство- тут множество членов последнее время расширяется и расширяется- с уничтожением среднего класса, ну, и, кстати, прилично царапает и высший класс, который тоже начинает что-то понимать.. по крайней мере, уже просто так по дорогам страны на машине не покатаешься, сегодня дорога открыта, а завтра, глядишь- и автобан закрыт.
no subject
Date: 2023-01-05 12:57 pm (UTC)* гражданин -- пусть и чисто умозрительно-теоретически -- может воздействовать на государство и изменить условия своего существования,
* а раб даже жаловаться не может, за него всё решают другие субъекты (государство и рабовладелец).
Причём, решают о рабе также как и о правилах обращения с барашками или о защите лесных тараканов. Климат не может придти в Конгресс США и сказать, что думает по этому поводу. Вирус SARS-CoV-2 тоже ничего не может написать ВОЗ в свою защиту.
Потому и объяснял хозяину блога, что ментальность первична. Сделайте население уверенным в том, что от них ничего не зависит, и из граждан они превратятся в рабов.
no subject
Date: 2023-01-05 03:09 pm (UTC)нет, государство там не требуется. если "хозяин" украл "рабыню" и посадил себе в подвал, где там государство?
no subject
Date: 2023-01-05 03:13 pm (UTC)Наказание за нарушение правил игры -- оно не обязательно мгновенное и не обязательно неотвратимое. Но оно подразумевается.
no subject
Date: 2023-01-05 03:21 pm (UTC)три миллионасуд-тюрьма-компенсация, а практическидве проститутки и старый пидорноги если рабыня ноги унесёт и уже неплохо будет.Хорошо, территория Сомали, государства де факто нет, какой суд-тюрьма-компенсация?
no subject
Date: 2023-01-05 03:34 pm (UTC)В Сомали общественный договор держится на возможности местного клана продавить свои правила. То есть, мелкие группы бандитов, выполняющие функции государства.
Кстати, там просто договорились с крупными бандами о контроле побережья и феномен "Сомалийские Пираты" сошёл на нет.
no subject
Date: 2023-01-05 03:51 pm (UTC)Сжимаем группу ещё больше и вуаля в чистом виде "хозяин"-"раб", и в данном случае хозяин и есть государство, то есть государство в данном случае избыточно.
А разница чисто семантическая. Более того субъектность не имеет прямого отношения к рабству. То есть раб может думать о себе как о субьекте, более того хозяин может даже учитывать некую субъектность раба. Однако эксплуатация ресурсов под угрозой насилия - вот суть рабства и долга.
no subject
Date: 2023-01-05 05:36 pm (UTC)И не надо путать охоту и животноводство.
no subject
Date: 2023-08-12 02:02 pm (UTC)no subject
Date: 2023-08-13 01:05 pm (UTC)no subject
Date: 2023-08-13 02:50 pm (UTC)