Некоторые особенности военн

[reytsman]

Я недавно с большим интересом прочитал, как проходят современные военные операции на линии фронта. И почему танковые прорывы закончились, если у вас нет собственных Wild Weasels или других способов получения полного господства в воздухе.

Я догадывался по обрывкам сводок, что беспилотники довольно сильно изменили военные тактики, но я размышлял о израильском подходе, где беспилотник зависает над местностью и координирует работу пехоты на земле....

Оказалось, что можно применять и по другому.

Первыми похоже придумали украинцы... они начали с мобильных групп с лёгкими беспилотниками ещё в 2014ом, мобильная группа приезжала на участок, облетала и артиллерия накрывала фсё

В феврале 2022ого ситуация и концепция постепенно сменились... В начале выяснилось, что украинская арта при наводке уже с турецких беспилотников может накрыть старой советской артой, что угодно. Длинные клинья пришлось в спешке утаскивать обратно, потому что выяснилось, что снабжать их невозможно если арта хоть в одном месте может дотянуться до дороги.

Потом пошли штурмы. На тот момент насыщение мини беспилотниками продолжалось... и дошло то того, что украинцы могли накрыть практически любую колонну прямо в момент её формирования.

Тут нужно отдать должное российскому командованию. Они довольно быстро сообразили, что ещё пару штурмов и броня закончится. Так что на штурм отправили вагнеров, а мобиков стали учить окапываться в обороне. Российская оборона оказывается построена не на всех этих ежах пирамидках и километров окопов, а на мини недоукреп районах. Каждые несколько километров выкопан укреп пункт из окопиков и пулемётных гнёздышек и ещё по мелочи... но основное так сидят ребята с беспилотниками и постоянно смотрят, не снимают ли их минные поля... не появился ли где танк и т.д. и т.п. А дальше уже не важно, т54 там появился или абрамс.... если появился его накрывает артилерия. Прямой наводкой такой укреп пункт не накрыть, вокруг обойти тоже невозможно и днём к нему не подбежать. Разве что долго подползать всю ночь....

Так вот и идёт украинский наступ, получиться незаметно подползти забрали опорник, не получиться остались без очередной группы ползунов. Только и остаётся, что постоянно летать мелкими беспилотниками в надежде найти где какой танк или арту и накрыть и надеется, что со временем танки или арта закончатся и между опорниками появится дыра.

Comments

[kotanas]

а как же напалмом с бомбардировщиков?

[reytsman]

Хе-хе...

Это первая часть драмы.... Почему я про Wild Weasel и писал, всё летающее даже отдалённо близко от опорников мгновенно накрывается ПВО. Так что или на каждый опорник по сторм шэдоу и надеется как то пробить танковый копонир или бетонированное пулемётное гнездо и так на трёх опорниках разу, потому что они перекрывают один участок.... а на все опорники тебе ракет не хватит, значит где накрыли опорники, туда и выехал резерв танков.

[vit_r]

А потом это всё накрывается артиллерией.

[reytsman]

В этом конфликте всё постоянно накрывается артиллерией включая саму артиллерию.

О роли артиллерии в принципе, я узнал довольно давно, когда смотрел, как союзники гоняли Ромеля по Африке. Это был первый раз когда я услышал, что танки говно, а артиллерия бог войны.

[vit_r]

1. Все закупленные до прошлого февраля Байрактары в прошлом же феврале и сбили. Беспилотников у украинцев мало.

2. Ударную авиацию заменяют ударные беспилотники. Чего Украина производит в минимальных количествах.

3. Россия строит второй мегазавод беспилотников. Украине ответить нечем.

[reytsman]

1. Уже не нужны. Было бы хорошо, но не критично. Полно других моделей.

2.3. Украина вообще хоть что-то производит?????
Украина как я понимаю, производит Зеленского... и уж Зеленский производит всё то что ему дают...

Зачем нужен собственный мегазвод я не улавливаю. Если можно купить китайские и кто-то заплатит за переоборудование их в какой нибудь скажем Чехии.

Впрочем вроде как они собираются чтобы турки их научили байрактарам.... Думаю как всегда деньги освоят байрактаров не будет.

[idan11]

россия производит БПЛА по лицензии Израиля

По словам посла Израиля в Украине Бродского, соглашение было заключено еще в 2010 году: "Единственное, пожалуй, в оборонной сфере между рф и Израилем".

"Что сейчас происходит в этой сфере, честно говоря, не знаю", - добавил Бродский.

https://t.me/ednadt/45464

И фоточки есть.

[reytsman]

Хе-хе... 2010ый... это когда на танках ещё стояли нормальный французские тепловизоры...

Они до сих пор это старьё клепают?

[vit_r]

Фиг! Китайское покупать ниииизя.

https://zn.ua/war/dejneha-ukraina-ne-mohu-pokupat-bpla-mavic-no-i-zabirat-ikh-s-polja-boja-tozhe.html

[reytsman]

Хе-хе... Всегда можно купить турецкие.... есть же белорусские устрицы....

[dennisgorelik]

> 3. Россия строит второй мегазавод беспилотников. Украине ответить нечем.

Чем, на ваш взгляд, эта война закончится?
И когда?

А ответить можно поставками F-16.

[vit_r]

Чтобы это закончилось, кто-то из сторон должен начать воспринимать окружающую действительность адекватно.

F-16 ничего не изменит. У меня написано, что когда-то Залужному для освобождения Украины не хватало трёх сотен танков.

Там только вопрос в том, чтобы быть в паритете с современной российской авиацией, которая атакует украинскую на дистанциях, вдвое превышающих их возможности.

[rampitec]

Позиционная война сама по себе не нова. Но когда она применялась раньше, всё-таки не было средств для бомбёжек глубоко в тылу противника, которые делают эту позиционную войну на линии соприкосновения существенно менее осмысленной.

[reytsman]

Ну как бы вообще мало что ново под луной.
Но рейд Уткина на Москву показал, что если прорвать или обойти линию соприкосновения можно добиться интересных результатов.

Но и бомбёжки сейчас так себе... ни та ни другая сторона, не может устроить Дрезден.

[rampitec]

Последнее только потому, что воровать надо меньше. А так ничего невозможного нет.

[dennisgorelik]

> Длинные клинья пришлось в спешке утаскивать обратно, потому что выяснилось, что снабжать их невозможно если арта хоть в одном месте может дотянуться до дороги.

Если украинцы могут обстреливать артиллерией, то и россияне могут обстреливать артиллерией, верно?

Значит ли это, что впереди затяжная позиционная война?

[reytsman]

И тут на четвёртый день Зоркое Око...

[dennisgorelik]

В таком случае, наиболее вероятным сценарием является то, что за полгодика-годик россиянам эта война окончательно надоест, они скинут Путина, а уже новый российский режим подпишет мирный договор и выведет российские войска из Украины.

Мне кажется, что Байден толкает ситуацию именно в этом направлении.

[sab123]

Непонятно, почему бы тогда не накрыть укреп пункт тоже артиллерией.

[dennisgorelik]

> почему бы тогда не накрыть укреп пункт тоже артиллерией

Разве укреп пункт не рассчитан выдерживать артиллерийский обстрел?

[reytsman]

Смотря какой смотря чем... на мелкие калибры рассчитан, крупные калибры подставлять жалко их мало.

[reytsman]

Мелкая артиллерия такой опорник не разберёт, крупная артиллерия если начать её подтаскивать засекается с беспилотников и накрывается или артиллерией или даже вертолётиками.

Можно накрыть чем нибудь большим дорогим и крупным... но это дорого, а новых мобиков на тоже самое место выслать стоит копейки.

А так если бы было много артиллерии, то конечно можно бы было, вот только что стволов, что снарядов постоянно всем не хватает.

Тут вспоминается Израиль с войной 73его, когда за 30 дней они расстреляли вообще практически всё, что у них было, а тут уже который год воюют и фронт огромный.

[merig00]

Только вчера смотрел видео на ютюбе с одной такой атаки СВУ. Все как ты опысваешь.

1. На танках не получается сразу же накрывают
2. Нашли единственную дорожку через кусты в обход и ползали туда обратно когда бк и еда/вода заканчивалась. Три дня выбивали русских. Получилось подойти по их признанию только потому что русские походу ожидали броню и машины и их сначала не заметили.
3. Русские теперь хитрожопо сидят по домам и выходят под открытое небо только на крайний случай и только ночью
4. В домах устроились хорошо, сделали бойницы вынув пару кирпичей из стены и т.д. фиг достанешь
5. Получилось выбить потому-что зафигачили пару ракет HIMARS по самым укрепленным домам

[sab123]

Крупная артиллерия заодно и дальнобойная. Да на самом деле наверное даже 152 мм гаубица с бетонобойными снарядами должна такие строения без проблем расфигачить, если попасть. Новых мобиков посылать сидеть среди бетонной крошки - совсем не то же, что в укреплениях.

[pan_netnet]

"Тут нужно отдать должное российскому командованию. Они довольно быстро сообразили, что ещё пару штурмов и броня закончится. Так что на штурм отправили вагнеров, а мобиков стали учить окапываться в обороне. Российская оборона оказывается построена не на всех этих ежах пирамидках и километров окопов, а на мини недоукреп районах. Каждые несколько километров выкопан укреп пункт из окопиков и пулемётных гнёздышек и ещё по мелочи... но основное так сидят ребята с беспилотниками и постоянно смотрят, не снимают ли их минные поля... не появился ли где танк и т.д. и т.п. "

хе-хе. кто-то в гш таки асилил изучить историю трупонаступов ркка в лесисто-болотитой местности типа ленинградской области пскова или бсср 1942 - начала 1944 годов.