Война и переговоры.
Jul. 11th, 2023 09:55 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
reytsmanЯ так толком и не видел, ни одной деловой понятной схемы разводиловки, которая бы учитывала, как военные моменты, так и психологические.
Начнём с психологических. "Крым наш". Эта большая часть суши стала такой большой, потому что она НИКОГДА, НИКОМУ, НИЧЕГО добровольно не отдаёт. Максимум может признать, что да по факту "подавитесь", если что-то уж совсем невозможно удержать. Причём "своей" территорией, считается любое место, где есть хоть один русскоговорящий или хоть раз ступала нога российского солдата, то есть и Париж и Израиль, это посконо российские земли.
С другой стороны, мы имеем "а цэ под помидоры" и "я про экологию". Эти может на собирателей земель киевской руси не претендуют, но вот зато, если у них отнять помидорный садик, то это обида на всю жизнь. Помножить на общее отношение к потомков комиссаров в тужурках из москвы и мы имеем людей которые с 2014ого мечтают поквитаться за крым и других мечт кроме как "руби коли фашисткого бродягу" не имеют.
Эти два факта ГЛАВНЫЕ, в любой системе слабое место это люди и плясать нужно от них. Это не значит, что если завтра объявить, что "единственный способ спасти отечество - это отдать крым" народ с криками и вилами рванёт на кремль. Это точно также не значит, что если завтра объявить "заморозку конфликта на существующих территориях" народ с вилами рванёт на киев. Это означает лишь, то что, ПЕРЕД капитуляцией должна быть проведена подготовка почвы, идеи должны быть вброшены в достаточном количестве, чтобы пойти в народ. И пока никаких предпослылок для вбрасывания таких идей нет.
Второй фактор войны это логистика и деньги. Народ продолжает плакаться, про какие то патронные и танковые заводы на украине... На фиг оно не нужно. Техника поставляется как во вторую мировую в СССР. Нужны самолёты, получите мустанги. Нужны машины вот джипы. Нужно оборудование, чтобы на Т34 поставить нормальную пушку, - вот оборудование. Экономические или технические возможности украины в данном конфликте фактором не являются.
Теперь собственно "переговоры" и "сколько продлится война" и "почему". Невозможно сказать, кто и в какой момент принял решение, что "можем повторить" не самый удачный девиз и что российские танки по всей европе до берлина это не оптимальный вариант и пора укорачивать повторилку.
Возможно это было принято после Грузии в 2008ом... А может быть после Сирии.... Я лично думаю, с большой вероятностью решение "укоротить повторилку" было принято после 2014ого. 2014ый это и открытые заявления "мы были готовы начать ядерную войну за крым" и сам факт публичного макания в парашу стран подписавших Будапештский меморандум несколько портит репутацию и ослабляет такие гарантии на будущее.
Иногда сложные схемы придумывать излишне, когда есть простые проверенные решения. Подход газ/нефть в европу-застой-Афган-оборонка-звёздные войны-обвал-развал себя прекрасно показал в прошлый раз. Единственная разница в схеме, то что вместо моджахедов в этот раз украинцы, то что у генсека меньше звёзд на кителе и собственно говоря всё. Санкции и высокие цены на нефть/газ уверенно выбивают российское производство, конфликт на Украине вынуждает поднимать расходы на оборонку в разы и запускать оборонные заводы продукцию которых нельзя есть и на которой нельзя спать. Пока все шаги предпринятые сторонами идут точно по плану. РФ стремительно налаживает оборонку, остальное в изоляции от всего мира разваливается... Все эти видят и все понимают, что эту гонку вооружений выиграть невозможно.... в РФ видимо спят и видят, какое то крупное военное поражение или наборот крупный военный успех который бы позволил создать удобный информационный фон для переговоров, но пока продолжают вкладывать и ждут. Запад продолжает давать ровно столько оружия, чтобы повода для переговоров не возникало. Стоит заметить, что от развалившего СССР Брежнева до самого факта развала успела пройти группа генсеков, но сделать уже ничего было нельзя. Тут скорее уместна аналогия с гитлеровской германией, то что войну на два фронта выиграть нельзя знали все, то что фронта будет два стало понятно когда СССР двинулся в Бессарабию. И тем не менее при всём при этом мясорубка продолжалась пять лет. Если абсолютно ничего не менять, то 5-11 лет, это примерно 2027-2033 ситуация придёт обратно в 91ый.
Всё остальное вроде глобализации, повесточки, цифровизации, великого китая, оно идёт вне зависимости от данного конфликта фоном поверх и к данной войне имеет отношение довольно условное, хотя и будет в конечном итоге иметь большее влияние на то как измениться весь мир за это время, чем эта мелкая мясорубка.
no subject
Date: 2023-07-11 02:06 pm (UTC)в ДАННОМ случае АБСОЛЮТНО не требуется. кацапы спокойно отнесутся к любому начальственному повороту. это стало понятно по чеченским войнам. хохлы за последние 8 лет низведены в такую же безропотную биомассу(пропаганда +, главное, демографические изменения), тем более шо воевать желающих вже нема. косят все. достаточно поубавить на пару месяцев пеемогобесный накал.
no subject
Date: 2023-07-11 02:12 pm (UTC)no subject
Date: 2023-07-11 02:14 pm (UTC)no subject
Date: 2023-07-11 02:22 pm (UTC)no subject
Date: 2023-07-11 02:27 pm (UTC)другие разные те, шо умные и с шилом, воевать до конца отнюдь не горят желанием(их не так и много набралось: тува, кавказ вот и все). и бузят при любой попытке кинуть их в пекло. гешефт то одно. дохнуть самому, а не какому-то презенному усрысу то другое.
no subject
Date: 2023-07-11 02:07 pm (UTC)no subject
Date: 2023-07-11 02:13 pm (UTC)А главное, что танковый завод опять перейдёт на кастрюли? В прошлый раз не очень пошло.
no subject
Date: 2023-07-11 02:14 pm (UTC)no subject
Date: 2023-07-11 02:24 pm (UTC)no subject
Date: 2023-07-12 01:37 am (UTC)10 лет до вывода войск СССР из Афганистана 1979-1989.
С 2014 года уже прошло 9 лет. Уже пора заканчивать.
no subject
Date: 2023-07-12 11:45 am (UTC)no subject
Date: 2023-07-13 09:17 am (UTC)Поэтому если мы считаем Советско-Афганскую войну с 1979го, то и Российско-Украинскую войну следует считать от 2014го.
no subject
Date: 2023-07-13 11:57 am (UTC)И что более важно, всемирная заинтересованность возникала именно в эти годы.
no subject
Date: 2023-07-13 06:44 pm (UTC)В какие "эти" годы и какая заинтересованность?
no subject
Date: 2023-07-11 05:15 pm (UTC)no subject
Date: 2023-07-11 05:39 pm (UTC)no subject
Date: 2023-07-11 06:02 pm (UTC)Case 13-7
Date: 2023-07-13 11:46 am (UTC)НИКОГДА, НИКОМУ, НИЧЕГО добровольно не отдаёт
Date: 2023-07-11 09:38 pm (UTC)Re: НИКОГДА, НИКОМУ, НИЧЕГО добровольно не отдаёт
Date: 2023-07-11 09:38 pm (UTC)Re: НИКОГДА, НИКОМУ, НИЧЕГО добровольно не отдаёт
Date: 2023-07-11 10:14 pm (UTC)Re: НИКОГДА, НИКОМУ, НИЧЕГО добровольно не отдаёт
Date: 2023-07-11 10:40 pm (UTC)высокие цены на нефть/газ
Date: 2023-07-11 10:14 pm (UTC)Уралс за 60 считаешь высокие если был по 80?
Re: высокие цены на нефть/газ
Date: 2023-07-11 10:43 pm (UTC)no subject
Date: 2023-07-12 01:41 am (UTC)Отличный прогноз. В том смысле, что проверить будет можно.
Но ты упустил из вида, что путинская Россия - это же далеко не гитлеровская Германия. И не СССР.
У путинского режима устойчивость поменьше, особенно учитывая, что Путин уже заметно сдал.
И уже произошел Пригожинский мятеж (аналог операции Валькирия в 1944м).
no subject
Date: 2023-07-12 11:44 am (UTC)no subject
Date: 2023-07-13 09:18 am (UTC)Где ты уже написал про мятеж?
no subject
Date: 2023-07-13 11:54 am (UTC)no subject
Date: 2023-07-12 08:09 am (UTC)no subject
Date: 2023-07-12 11:42 am (UTC)no subject
Date: 2023-07-12 04:39 pm (UTC)no subject
Date: 2023-07-12 06:15 pm (UTC)Если ты сдался, то вроде как тебе уже платит победитель.